Будем ли протестовать против планов по запрету правого руля?
Р
Раздражитель
Я думаю никого, кто против демократических свобод здесь нет. Докажете на деле свою позицию.
Где и когда?
p
psn+
Дата: 26 Ноя 2006 17:35
Цитата:
От пользователя: psn+
Я думаю никого, кто против демократических свобод здесь нет. Докажете на деле свою позицию.
Где и когда?
Эта ветка и создана для обсуждения возможности проведения мероприятия. Если народ поддержит эту идею, то конкретно место и форма мероприятия
будут выложены на форуме. Если это будет автопрбег,
то наверное не надо выдумывать что-то новое, проведённые акции с точки встречи на Жукова и далее по кругу мимо основных административных зданий показали , что эта форма и маршрут вполне удачный.
Митинг наверное на площади, если пикет то тоже где-то у властных зданий. То есть решения пока не принято. Всё будет зависить от активности форумчан(и не только).
M
Mizes_2
дак идите на работу на автоваз, чего то он уже лет 40 наверно, шевелится не хочет без вас.
Зарабатывать Дерипаске на еще один самолет или дворец, убиваясь на советском оборудовании ? Я-таки похож на идиота ?
"где еще есть такие динозавры? Вот вам полноценный завод со смежными предприятиями."
Все претензии - к абрамовичам-дерипаскам-вексельбергам вместе с Горби-Ельциным. Они получили нормальные для своего времени (80-е годы) заводы. Работающие бесперебойно, в т.ч. на экспорт.
Тот факт, что эти машины покупаются даже сейчас, говорит о том, что 25 лет назад это уж точно было не дохлым предприятием.
G
Guilty
Тот факт, что эти машины покупаются даже сейчас, говорит
говорит только об отсутствии альтернативы. а вот это автоматически подпадает под действие антимонопольного законодательства.
M
Mizes_2
Идеология характерна для тех, кто непрочь выгнать с рыблевки теперешних ее обитателей и самому там поселиться.
Власть народа - утопия. Нет у кухарки достаточной квалификации чтобы управлять государством..
А сейчас не то же самое - "все равны, но некоторые равнее" ? Еще с большей степенью выражения, - когда бабло решает всё.
Повторяю: речь идет не о замене одной номенклатуры другой (пусть даже более идеологически близкой); речь идет о ликвидации класса - хозяина номенклатуры. И появлении на его экономическом фундаменте среднего класса, с обязательным широким акционированием. Тогда основа для олигархического или полицейского режима будет выбита. И в этом случае уже неважно, кто будет прописан на Рублевке, - собственниками большинства средств производства будет большинство населения страны. А раз собственность - у большинства, значит, у этого большинства и власть.
Помните ? - "Власть всегда принадлежит собственникам капитала" (с) Если 85% капитала у сотни абрамовичей, то и 85% власти - у них же. Со всей вытекающей неэффективностью и гибельностью для большинства.
"Власть народа" - не утопия, а демократия. В демократическом обществе (при господстве общественной формы собственности на средства производства) кухарка не управляет государством, она лишь оценивает эффективность управленцев на честных выборах. Ровно так же как поступает акционер на любом предприятия, где нет контрольного пакета акций.
G
Guilty
она лишь оценивает эффективность управленцев на честных выборах
это и есть утопия...
раз собственность - у большинства, значит, у этого большинства и власть.
Вам не кажется, что это уже проходили? Власть - народу, заводы - рабочим, и прочее? Опять средства производства делить предлагаете?
ЗЫ Сорри за офф...
M
Mizes_2
И потом я писал, что управление неэффективно сверху до низу. Нет у нас эфективных в плане управения производств. ПОтому что все смотрят толко в чужой карман и стремятся набить свой чтобы не меньше чем у соседа было.
Уралмаш - реальный завод ? Был в прошлом месяце. И ? Разруха, допотопное оборудование, мусор, битые стекла. Слава эффективному бендукидзе - светочу либерализма.
При чем тут зарплата директора ? Заводу и обществу нужны переоснащение и замена оборудования и технологий, т.е. инвестиции. Частному собственнику не нужны инвестиции на 20 лет вперед, ему нужно "распилить и продать" поскорее; быстро конвертировать станки в майбахи и яхты, да хоть на металлолом в Китай, а там - хоть потоп.
Например, я отчетливо вижу прямую связь между количеством мерседесов-бентли и развалом национальной экономики. Ибо при Союзе национальный доход более-менее равномерно "размазывался" по стране, и шел на новые заводы, дороги, школы и больницы, науку и образование. Сейчас же он изымается сотней абрамовичей и превращается в зАмки, челси, брюлики. А школы и больницы тех, чей труд абрамовичами присваивается, - гниют и рушатся.
Это - не субъективно-личная неприязнь, это - констатация наиболее яркого и закономерного проявления основного противоречия капитализма.
G
Guilty
Это - не субъективно-личная неприязнь
что-то мешает мне в это поверить... Сдается мне, это просто зависть, под которую подведена анархически-политическая база...
M
Mizes_2
Да это всё уже тысячу раз пережовано в десятках( или наверное сотнях) разных веток.
Короче я в акции участие приму обязательно.
зы Тема ветки настолько важная, что её действительно лучше перенести в "иномарки", там флуда гораздо меньше.
Почему же флуд-то ? Все излагают по заданной теме, - как решить проблемы автопрома и общества. Судя по вашему посту, вы даже не удосужились понять то, о чем пишут люди. Иначе бы не писали бы абстрактных и никому не адресованных фраз типа "выпускайте конкурентоспособные автомобили и японские отомрут". Да с таким лозунгом даже Дерипаска-Каданников-Фрадков пойдут вместе с вами кричать на митинг. "Даешь конкурентоспособный автомобиль ! Ура, товарищи! "
M
Mizes_2
Эта ветка и создана для обсуждения возможности проведения мероприятия. Если народ поддержит эту идею, то конкретно место и форма мероприятия
"Народ" пока не определился с целями и лозунгами акции. Если уже формулируется время и место, то не пора ли предложить хотя бы основные лозунги и тезисы ?
M
Mizes_2
Вам не кажется, что это уже проходили? Власть - народу, заводы - рабочим, и прочее? Опять средства производства делить предлагаете?
ЗЫ Сорри за офф...
1) На Западе выборы - это тоже утопия ? Голосование акционеров - это тоже утопия ? При демократии всё и всегда определяет директор-царь-президент ?
2) Кто и что там "проходил" ? Заводы рабочим, а землю - крестьянам никто не отдавал. А уж если вы просите пример успешной демократии и общественной формы собственности - ну пожалуйста, - все страны Запада. Где частная собственность на бОльшую часть средств производства давно переродилась в общественную. Чем и было разрешено основное противоречие капитализма, и создано гражданское общество и средний класс.
A
AJS
Чето Вас господа куда то в офтоп занесло....
Давайте конкретно по акции!!
Читал, читал так и не понял будет акция то или нет???
Я щас пока пешкодрал, но через 1,5 месяца придет моя ласточка праворукая!
А вообще лажа это все, запрета никакого не будет!!!
Давайте конкретно по акции!!
Читал, читал так и не понял будет акция то или нет???
Я щас пока пешкодрал, но через 1,5 месяца придет моя ласточка праворукая!
А вообще лажа это все, запрета никакого не будет!!!
p
psn+
Почему же флуд-то ? Все излагают по заданной теме, - как решить проблемы автопрома и общества. Судя по вашему посту, вы даже не удосужились понять то, о чем пишут люди. Иначе бы не писали бы абстрактных и никому не адресованных фраз типа "выпускайте
конкурентоспособные автомобили и японские отомрут".
А Вы знаете , я совершенно не собираюсь решать проблемы автопрома. Это частные предприятия и пускай уж они сами решают свои проблемы. Хватит уже взваливать всё на плечи народа. Мало денег налогоплательщиков вбухали в своё время в их поддержку. Все эти повышенные пошлины на 7-летки
также были введены для поддержки автопрома, и что улучшилось качество? Да нет не улучшилось, только цена возрасла. Так вот и этот запрет на ввоз подержаных японских машин из той же серии.
И преведёт он только к повышению цен на продукцию ВАЗа, так как убирается его основной конкурент. Что он будет выпускать машины подобные японским? Да нет,
нас хотят принудить покупать машины типа "феКалины"( в инете повсюду её уже только так и называют).
"Народ" пока не
определился с целями и лозунгами акции. Если уже формулируется время и место, то не пора ли предложить хотя бы основные лозунги и тезисы ?
А он и вытекает из сказанного выше.
"Хватит решать проблемы автопрома за счёт автовладельцев"
Или такой- "Позвольте нам самим решать на чём нам ездить".
A
Alex0815
'Я ПРОТИВ ВЛАСТИ, ЛИШАЮЩЕЙ МЕНЯ ВЫБОРА' (с) Мне понравился этот лозунг, пожалуй он способен заставить ИХ обратить на митинг (или что там будет) внимание...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Вообще, вопрос правокруких машин - это и вопрос территориальной целостности России. Ибо, если запретят правый руль, Приморье нафиг отделится и заявит о присоединении к Японии.
M
~Martin
Вообще, вопрос правокруких машин - это и вопрос территориальной целостности России. Ибо, если запретят правый руль, Приморье нафиг отделится и заявит о присоединении к Японии.
и это в кремле понимают.
Y
Yuri®
Вообще, вопрос правокруких машин - это и вопрос территориальной целостности России. Ибо, если запретят правый руль, Приморье нафиг отделится и заявит о присоединении к Японии.
Мсье Шарль, вы действительно в это верите? :-) Не думаю, что частные интересы менее 2 - 3 процентов населения страны скажется на ее геополитике.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Насколько я понимаю российскую геополитику, то на неё как раз влияют интересы 2-3 процентов населения. А на интересы остальных 97-98 процентов все давно наклали с прибором.
что частные интересы менее 2 - 3 процентов населения страны
Y
Yuri®
то на неё как раз влияют интересы 2-3 процентов населения
Согласен, только эти 2 -3 процента ни как не относятся к любителям правого руля, т.к. сами ездят либо с водителем, либо на куда более престижных автомобилях :-)
M
Mizes_2
Сдается мне, это просто зависть, под которую подведена анархически-политическая база...
"Нам просто все завидуют" (с) евреи-олигархи
Допустить даже простой мысли, что воровство, мягко говоря, не у всех национальностей может быть предметом зависти, - они не могут.
1) На Западе выборы - это тоже утопия ? Голосование акционеров - это тоже утопия ? При демократии всё и всегда определяет директор-царь-президент ?
демократические выборы имеют смысл, когда голосуют ответственные люди, имеющие определенное влияние. Когда у предприятия десяток акционеров, имеющих большой процент, следящих за деятельностью предприятия - голосование акционеров более-менее позволяет учитывать их интересы. И то важные вопросы решаются не голосованием, а заблоговременным осознанием интересов друг друга, кулуарными переговорами а иногда и интригами. И то директор (исполнительная власть) имеет возможность продавливать свои интересы, хотя и не акционер. Потому что он обладает реальной властью, реальным влиянием. Если акционеров тысячи, особенно население - голосование акционеров превращается в фарс. Принимают нужные решение. Поверьте мне, я работаю как раз с этими "собраниями акционеров, советами директоров" итд.
У нас в России 98% люди безответственные. Да еще и наивные. Соответсвенно голосование превращается в следующее: узнал мнение толпы,втюхал им правильную шизу, они проголосовали за нужные вещи. Вот так и проходят в думу всякие партии пенсионеров, да единые россии. Это реальность.
На западе то же самое. Только процент ответственных людей чуть больше. И больших ляпсусов нет. Это жизнь. Если вы сейчас возьмете винтовку и отстреляете всех олигархов и чиновников (если вычислите), завтра народ поставит таких же прохвостов. Это проходили уже не раз. И даже не два. Чтобы сломать эту систему надо перестроить ментальность народа. Может вы этим и занимаетесь на форуме. Но не очень похоже
Предлагаю вам просто вписаться в реальность. Добиваться своего в этом обществе, а не в том которого нет и никогда не будет.
'Я ПРОТИВ ВЛАСТИ, ЛИШАЮЩЕЙ МЕНЯ ВЫБОРА' (с) Мне понравился этот лозунг, пожалуй он способен заставить ИХ обратить на митинг (или что там будет) внимание...
мне тоже нравится
M
Mizes_2
Читал, читал так и не понял будет акция то или нет???
Т.е. - всё равно, какой лозунг и какая цель ?
О как. Сэр - "профессиональный революционер" ?
M
Mizes_2
Или такой- "Позвольте нам самим решать на чём нам ездить".
И против кого сии шедевры ?
Да и ездить вам никто не мешает ни на чем, - вы сами и так выбираете. Снова сотрясения воздуха и отстранение от конкретики и хоть сколь-либо внятных целей ?
M
Mizes_2
'Я ПРОТИВ ВЛАСТИ, ЛИШАЮЩЕЙ МЕНЯ ВЫБОРА' (с) Мне понравился этот лозунг, пожалуй он способен заставить ИХ обратить на митинг (или что там будет) внимание...
Ну а теперь попробуйте убедить Вилыча взять хотя бы такой, относительно нейтрально и корректно сформулированный, политический лозунг. Не зря же он так старательно уклоняется от дискуссий по всему, что выходит за рамки "инспектор ГАИ-превышение скорости". Ну как максимум еще про абстрактные "высокие цены на бензин" может повозмущаться.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.