Две схемы кидалова за машины и жильё
тут в теме сплошные противоречия. С одной стороны люди хотят больше свободы и больше денег, а с другой стороны, те же люди хотят шоб государство больше регулировало всё на свете
з
злой печенег
так не бери кредит под залог. кто заставляет то? бери в сбере. а если ты уже сам всех перекидал и в чёрном списке у всех банков и единственный путь к такой вот мафии только то кто виноват то?
M
Maple
А сбер без залога дает всем кому попало?
В сбере залог не оформляют куплей-продажей.
A
Atropin™
Вот ещё вариант с использованием ЭЦП. в этом году было
Мошенники переоформили квартиру в Москве с помощью поддельной цифровой подписи
В России зафиксирован первый известный случай отъёма квартиры путём фальсификации электронной цифровой подписи.
Владелец квартиры на Тверской улице г. Москва по имени Роман обнаружил, что в очередной квитанции за коммунальные услуги у квартиры указан уже новый владелец. Гражданин обратился в Росреестр и выяснил, что осенью он подарил свою квартиру некоему жителю Уфы. Причём сделал это дистанционно, подписав документы своей электронной цифровой подписью.
Электронная подпись
Согласно Гражданскому кодексу РФ, квалифицированная электронная подпись является аналогом собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом.
По статье 434 ГК РФ, договор может быть заключён в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определённая форма. Алгоритмы формирования и проверки электронной цифровой подписи описывает российский стандарт «ГОСТ Р 34.10-2012. Информационная технология. Криптографическая защита информации. Процессы формирования и проверки электронной цифровой подписи», вступивший в действие в 2012 году.
Сертификат электронной подписи выдаёт удостоверяющий центр. Правовые условия использования электронной цифровой подписи в электронных документах регламентирует Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 года № 63-ФЗ «Об электронной подписи». Он определяет три вида электронных подписей: простая, усиленная неквалифицированная и усиленная квалифицированная.
С 1 января 2013 года гражданам выдавалась универсальная электронная карта, в которую была встроена усиленная квалифицированная электронная подпись, но выпуск таких карт прекращён с 1 января 2017 года.
Схема с квартирой
Москвич Роман говорит, что сам недавно оформил квартиру в свою собственность по дарственной от отца, который там и проживает. Но он никогда не оформлял электронную подпись и не получал физический носитель (флэшка с пин-кодом).
Однако это не помешало мошеннику каким-то образом официально зарегистрировать сделку: «Он может теперь (он или кто-то другой), как мне сказали, сейчас опять продавать мою квартиру через интернет. Заказал справки, вот эта выписка из ЕГРН, в которой указано, что 22 октября 2018 года я подарил квартиру этому господину», — говорит Роман.
В Росреестре официально подтвердили: квартиру действительно подарили в октябре прошлого года. Документы подавались в электронном виде с цифровой подписью. Это полностью законно.
Более подробно схему с мошенничеством описала коллега пострадавшего, журналист Светлана Колосова в сообществе «Соседи. Белорусская-Новослободская-Маяковская» на Facebook.
Она пишет, что электронная подпись «была получена через личный кабинет» на портале «Госуслуги». Роман помнит, что осенью его личный кабинет пытались взломать, он написал в техподдержку, и ему ответили, что у них не зафиксировано никаких «аномальных действий».
Переход собственности осуществлён не как купля-продажа, а как «дар» без участия нотариуса. Договор дарения подписан с двух сторон электронными подписями. Что интересно, участник сделки из Уфы утверждает, что тоже не получал ЭЦП и ничего не знает о «подаренной» ему московской квартире.
В полицию подано заявление о мошенничестве. Делом занимается отдел по квартирным мошенничествам московской полиции.
Чтобы не попасть в такую ситуацию, Светлана советует всем сходить в МФЦ и написать заявление, что они запрещают любые действия с их недвижимостью без личного присутствия.
Манипуляции с электронными подписями
За те годы, что в России действует законодательство по электронной цифровой подписи, зарегистрировано несколько способов мошенничества:
Незаконные действия через центры сертификации РФ, в том числе оформление документов без участия гражданина. Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента.
Дистанционный выпуск квалифицированного сертификата без личного контакта заявителя и сотрудника регистрационного отдела удостоверяющего центра. В этом случае оформление электронной подписи производится на основании документов заявителя, представленных центру сертификации через интернет. По мнению специалистов правовой системы «Гарант», в этом случае «IT-функции в деятельности УЦ преобладают над его юридической сущностью», а электронная подпись может быть использована недобросовестными третьими лицами.
Возможно, в истории с московской квартирой как раз имел место дистанционный выпуск квалифицированного сертификата, хотя юристы «Гаранта» подчёркивают незаконность такой процедуры. Они пишут, что согласно Закону № 63-ФЗ при выдаче квалифицированного сертификата УЦ обязан (ст. 18 Закона № 63-ФЗ):
Установить личность заявителя — физического лица, обратившегося за получением квалифицированного сертификата.
Получить от заявителя, обратившегося в УЦ от имени другого лица, подтверждение права действовать от его имени.
Для этого заявитель представляет основной документ, удостоверяющий его личность — паспорт гражданина РФ (надлежащим образом заверенную копию), а также доверенность (иной документ), если он действует от имени других физических или юридических лиц.
Поскольку ЭЦП можно получить по доверенности, то мошенник мог использовать и такой вариант.
«Теоретически можно допустить, что там произошёл какой-то сговор с сотрудниками какого-то удостоверяющего центра, их достаточно много, их сотни по России, и что они мошенническим путем как-то завладели копией паспорта на его имя, выдали документы, то тогда эта сделка могла бы произойти», — считает Максим Эмм, эксперт в области информационной безопасности и технологий.
Но если ЭЦП получена, то провести сделку уже не составляет труда: «При электронной регистрации в Росреестр сдаются документы в отсканированном виде, причём скан не содержит фотографии синей подписи, которая ставится рукой. Сканированный файл выглядит как вордовский файл, просто в PDF. То есть подписи там не видно. При этом в Росреестр отправляется ещё электронная цифровая подпись», — прокомментировала ситуацию Мариана Чилиндришвили, руководитель юридического департамента компании «Метриум».
Поскольку сейчас квартира официально принадлежит другому лицу, тот может её легально продать. Судя по всему, в случае рассмотрения в суде такая сделка может быть признана «добросовестной покупкой», то есть к покупателю нельзя будет предъявить претензий, потому что он не знал о мошенничестве. Впрочем, старший партнёр московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Сергей Никитенков считает, что шансы вернуть квартиру велики: «Сроки не прошли, обнаружено это практически сразу. Если мы говорим о том, что он не выдавал никаких доверенностей, не совершал действий при покупке, то есть нарушена была воля, квартира будет возвращена. Да, может быть, перепродадут, может быть, будут оспорены последующие сделки, но это просто судебная деятельность. Что касается уголовного дела, это будет ускорять судебный процесс, поскольку там схожие предметы доказывания будут, экспертизы».
На сегодняшний день в России работает около 500 удостоверяющих центров. Некоторые из них действительно готовы за определённую плату оформить электронную подпись через интернет, без личного присутствия, на что ранее обращали внимание специалисты правовой системы «Гарант». Например, в своей рекламе удостоверяющие центры обещают оформить квалифицированную цифровую подпись за 30 минут.
Мы обратились в один из таких УЦ с вопросом, как можно оформить цифровую подпись за 30 минут: «На самом деле, выпустить электронную подпись можно не за 30, а за 5 минут, если вы зарегистрированы в нашей системе, — ответил представитель компании. — В среднем, для новичка, регистрация занимает около 30 минут, поэтому и указана данная временная шкала. Это первый этап получения подписи. Вторым этапом является удостоверение личности гражданина или полномочий для юридического лица. Третьим — оплата, четвёртой ступенькой — непосредственно выпуск сертификата электронной подписи. Никто не может получить электронную подпись, не пройдя этих шагов».
Удостоверяющие центры пользуются лазейкой в законодательстве. Хотя в 63-ФЗ указано, что для оформления ЭЦП гражданин обязан предъявить паспорт, но там не указан способ представления заявителем в УЦ документов: «Возникает неясность, которую можно толковать как отсутствие законодательного запрета на выпуск и выдачу квалифицированного сертификата дистанционно, — пишет «Гарант». — Электронная подпись может попасть к лицу, которое на самом деле заявителем не является, что повлечет для заявителя – номинального владельца юридические, финансовые, налоговые риски и другие негативные последствия… К сожалению, зачастую люди сами небрежно относятся к своим персональным данным. Ну и конечно никто не отменяет вину УЦ, выдавшего данную подпись. Проверить сертификат (кем и когда выдан) герой репортажа может, обратившись в полицию».
Что самое печальное для Романа, «использование электронной подписи другими лицами без ведома номинального владельца не освобождает его от ответственности за неблагоприятные последствия, наступившие в результате такого использования» (постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2016 г. № 05АП-1119/16; постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 марта 2016 г. № 15АП-1132/16; постановление Ленинского районного суда г. Владивостока Приморского края от 8 декабря 2014 г. по делу № 5-1087/2014).
Мошенники переоформили квартиру в Москве с помощью поддельной цифровой подписи
В России зафиксирован первый известный случай отъёма квартиры путём фальсификации электронной цифровой подписи.
Владелец квартиры на Тверской улице г. Москва по имени Роман обнаружил, что в очередной квитанции за коммунальные услуги у квартиры указан уже новый владелец. Гражданин обратился в Росреестр и выяснил, что осенью он подарил свою квартиру некоему жителю Уфы. Причём сделал это дистанционно, подписав документы своей электронной цифровой подписью.
Электронная подпись
Согласно Гражданскому кодексу РФ, квалифицированная электронная подпись является аналогом собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом.
По статье 434 ГК РФ, договор может быть заключён в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определённая форма. Алгоритмы формирования и проверки электронной цифровой подписи описывает российский стандарт «ГОСТ Р 34.10-2012. Информационная технология. Криптографическая защита информации. Процессы формирования и проверки электронной цифровой подписи», вступивший в действие в 2012 году.
Сертификат электронной подписи выдаёт удостоверяющий центр. Правовые условия использования электронной цифровой подписи в электронных документах регламентирует Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 года № 63-ФЗ «Об электронной подписи». Он определяет три вида электронных подписей: простая, усиленная неквалифицированная и усиленная квалифицированная.
С 1 января 2013 года гражданам выдавалась универсальная электронная карта, в которую была встроена усиленная квалифицированная электронная подпись, но выпуск таких карт прекращён с 1 января 2017 года.
Схема с квартирой
Москвич Роман говорит, что сам недавно оформил квартиру в свою собственность по дарственной от отца, который там и проживает. Но он никогда не оформлял электронную подпись и не получал физический носитель (флэшка с пин-кодом).
Однако это не помешало мошеннику каким-то образом официально зарегистрировать сделку: «Он может теперь (он или кто-то другой), как мне сказали, сейчас опять продавать мою квартиру через интернет. Заказал справки, вот эта выписка из ЕГРН, в которой указано, что 22 октября 2018 года я подарил квартиру этому господину», — говорит Роман.
В Росреестре официально подтвердили: квартиру действительно подарили в октябре прошлого года. Документы подавались в электронном виде с цифровой подписью. Это полностью законно.
Более подробно схему с мошенничеством описала коллега пострадавшего, журналист Светлана Колосова в сообществе «Соседи. Белорусская-Новослободская-Маяковская» на Facebook.
Она пишет, что электронная подпись «была получена через личный кабинет» на портале «Госуслуги». Роман помнит, что осенью его личный кабинет пытались взломать, он написал в техподдержку, и ему ответили, что у них не зафиксировано никаких «аномальных действий».
Переход собственности осуществлён не как купля-продажа, а как «дар» без участия нотариуса. Договор дарения подписан с двух сторон электронными подписями. Что интересно, участник сделки из Уфы утверждает, что тоже не получал ЭЦП и ничего не знает о «подаренной» ему московской квартире.
В полицию подано заявление о мошенничестве. Делом занимается отдел по квартирным мошенничествам московской полиции.
Чтобы не попасть в такую ситуацию, Светлана советует всем сходить в МФЦ и написать заявление, что они запрещают любые действия с их недвижимостью без личного присутствия.
Манипуляции с электронными подписями
За те годы, что в России действует законодательство по электронной цифровой подписи, зарегистрировано несколько способов мошенничества:
Незаконные действия через центры сертификации РФ, в том числе оформление документов без участия гражданина. Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента.
Дистанционный выпуск квалифицированного сертификата без личного контакта заявителя и сотрудника регистрационного отдела удостоверяющего центра. В этом случае оформление электронной подписи производится на основании документов заявителя, представленных центру сертификации через интернет. По мнению специалистов правовой системы «Гарант», в этом случае «IT-функции в деятельности УЦ преобладают над его юридической сущностью», а электронная подпись может быть использована недобросовестными третьими лицами.
Возможно, в истории с московской квартирой как раз имел место дистанционный выпуск квалифицированного сертификата, хотя юристы «Гаранта» подчёркивают незаконность такой процедуры. Они пишут, что согласно Закону № 63-ФЗ при выдаче квалифицированного сертификата УЦ обязан (ст. 18 Закона № 63-ФЗ):
Установить личность заявителя — физического лица, обратившегося за получением квалифицированного сертификата.
Получить от заявителя, обратившегося в УЦ от имени другого лица, подтверждение права действовать от его имени.
Для этого заявитель представляет основной документ, удостоверяющий его личность — паспорт гражданина РФ (надлежащим образом заверенную копию), а также доверенность (иной документ), если он действует от имени других физических или юридических лиц.
Поскольку ЭЦП можно получить по доверенности, то мошенник мог использовать и такой вариант.
«Теоретически можно допустить, что там произошёл какой-то сговор с сотрудниками какого-то удостоверяющего центра, их достаточно много, их сотни по России, и что они мошенническим путем как-то завладели копией паспорта на его имя, выдали документы, то тогда эта сделка могла бы произойти», — считает Максим Эмм, эксперт в области информационной безопасности и технологий.
Но если ЭЦП получена, то провести сделку уже не составляет труда: «При электронной регистрации в Росреестр сдаются документы в отсканированном виде, причём скан не содержит фотографии синей подписи, которая ставится рукой. Сканированный файл выглядит как вордовский файл, просто в PDF. То есть подписи там не видно. При этом в Росреестр отправляется ещё электронная цифровая подпись», — прокомментировала ситуацию Мариана Чилиндришвили, руководитель юридического департамента компании «Метриум».
Поскольку сейчас квартира официально принадлежит другому лицу, тот может её легально продать. Судя по всему, в случае рассмотрения в суде такая сделка может быть признана «добросовестной покупкой», то есть к покупателю нельзя будет предъявить претензий, потому что он не знал о мошенничестве. Впрочем, старший партнёр московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Сергей Никитенков считает, что шансы вернуть квартиру велики: «Сроки не прошли, обнаружено это практически сразу. Если мы говорим о том, что он не выдавал никаких доверенностей, не совершал действий при покупке, то есть нарушена была воля, квартира будет возвращена. Да, может быть, перепродадут, может быть, будут оспорены последующие сделки, но это просто судебная деятельность. Что касается уголовного дела, это будет ускорять судебный процесс, поскольку там схожие предметы доказывания будут, экспертизы».
На сегодняшний день в России работает около 500 удостоверяющих центров. Некоторые из них действительно готовы за определённую плату оформить электронную подпись через интернет, без личного присутствия, на что ранее обращали внимание специалисты правовой системы «Гарант». Например, в своей рекламе удостоверяющие центры обещают оформить квалифицированную цифровую подпись за 30 минут.
Мы обратились в один из таких УЦ с вопросом, как можно оформить цифровую подпись за 30 минут: «На самом деле, выпустить электронную подпись можно не за 30, а за 5 минут, если вы зарегистрированы в нашей системе, — ответил представитель компании. — В среднем, для новичка, регистрация занимает около 30 минут, поэтому и указана данная временная шкала. Это первый этап получения подписи. Вторым этапом является удостоверение личности гражданина или полномочий для юридического лица. Третьим — оплата, четвёртой ступенькой — непосредственно выпуск сертификата электронной подписи. Никто не может получить электронную подпись, не пройдя этих шагов».
Удостоверяющие центры пользуются лазейкой в законодательстве. Хотя в 63-ФЗ указано, что для оформления ЭЦП гражданин обязан предъявить паспорт, но там не указан способ представления заявителем в УЦ документов: «Возникает неясность, которую можно толковать как отсутствие законодательного запрета на выпуск и выдачу квалифицированного сертификата дистанционно, — пишет «Гарант». — Электронная подпись может попасть к лицу, которое на самом деле заявителем не является, что повлечет для заявителя – номинального владельца юридические, финансовые, налоговые риски и другие негативные последствия… К сожалению, зачастую люди сами небрежно относятся к своим персональным данным. Ну и конечно никто не отменяет вину УЦ, выдавшего данную подпись. Проверить сертификат (кем и когда выдан) герой репортажа может, обратившись в полицию».
Что самое печальное для Романа, «использование электронной подписи другими лицами без ведома номинального владельца не освобождает его от ответственности за неблагоприятные последствия, наступившие в результате такого использования» (постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2016 г. № 05АП-1119/16; постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 марта 2016 г. № 15АП-1132/16; постановление Ленинского районного суда г. Владивостока Приморского края от 8 декабря 2014 г. по делу № 5-1087/2014).
А сбер без залога дает всем кому попало?
оформите карту с льготным периодом в любом нормальном банке и пользуйтесь кредитами, раз без них жизни нет
з
злой печенег
А сбер без залога дает всем кому попало?
даёт без залога. судя по тому какому днищу выдают ипотеки -да, кому попало.
e
el gato negro
Нет. Все беды от государства, которое никак юридически не защищает сделки с законопослушными гражданами (своих налогоплательщиков) от этих мошенников.
Как же государство должно защитить людей, подобных недавней мадаме из новостей? Что сама подписала бумаги, в которых написано о том, что она хату кредитору по сути отдает, чтобы получить бабок для игры на бирже. И на ответ "это лишь формальность, ничего страшного" все равно подписывает....
Это государство виновато или люди идиоты?
Юридическую грамотность повышать м.б. надо? Но и это многих не спасет, т.к. у них даже с родным языком проблемы возникают.
M
Maple
Юридическую грамотность повышать м.б. надо?
Грамотность повышать,
а жуликов, подсовывающих вместо кредитного договора, договор купли-продажи - наказывать.
а жуликов, подсовывающих вместо кредитного договора, договор купли-продажи - наказывать.
так надо заявление написать. Или по вашему должно быть так: подсунул мошенник договор не тот и его сразу же гром и молния шарахнула?
e
el gato negro
А шо сбер без залога даёт?
Нынче да.
M
Maple
так надо заявление написать.
Так надо конечно, правда вероятность успешного результата.. на молнию больше надежды.
e
el gato negro
а жуликов, подсовывающих вместо кредитного договора, договор купли-продажи - наказывать.
Там вроде дело завели
государство не обязано юридически защищать дебилов.
верно сказано !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я вот в пятерочке постоянно пельмеши в лизинг беру
e
el gato negro
Так надо конечно, правда вероятность успешного результата.. н
В ЕКБ с хатой той бухгалтерши не первый случай. В Энгельсе тоже было.
Хату вернули по суду. На тех личностей, что вот так хаты в пол цены покупали дело завели.
http://www.sarinform.com/lenta/archives/new/2018/5...
B
Beta_version
Как же государство должно защитить людей, подобных недавней мадаме из новостей? Что сама подписала бумаги, в которых написано о том, что она хату кредитору по сути отдает, чтобы получить бабок для игры на бирже. И на ответ "это лишь формальность,
ничего страшного" все равно подписывает....
Это государство виновато или люди идиоты?
Это государство виновато или люди идиоты?
Государство просто должно не допускать появления таких схем. Закон должен быть таким чтобы не выгодно было играть на незнании людей. И наказывать если они были применены.
Закон должен стоять на стороне потребителя, а не на стороне мошенников.
Мне вообще не понятно кого вы защищаете в данном случае.
Говорю же - попробуйте выпустить в продажу какой-нибудь, разработанный вами прибор, или кондитерское изделие, не отвечающее куче всяких норм безопасности для рядового потребителя. Так почему же не работают такие же нормы безопасности сделок?!
M
Maple
я б купил пару квартир за треть от их стоимости
Про таких тоже регулярные новости , то псевдочиновника разыскивают , то риелтора.
e
el gato negro
Государство просто должно не допускать появления таких схем.
Какие наивные все же у нас люди.
Закон должен быть таким чтобы не выгодно было играть на незнании
людей.
Он и так такой. Только принцип права у нас заявительный. А невыгода ощущается УК РФ и его ст. 159
e
el gato negro
Говорю же - попробуйте выпустить в продажу какой-нибудь, разработанный вами прибор, или кондитерское изделие, не отвечающее куче всяких норм безопасности для рядового потребителя.
Можно выпустить вполне нормальные и соответствующие всем стандартам изделия. А потом использовать их не по назначению, вызвав увечья. Так кто в таком случае виноват будет? Тот кто использовал или тот, кто выпустил?
з
злой печенег
выгодная так то тема. раньше алкашей отселяли в деревню а квартиру забирали. теперь снова всплыла тема. а че нормально им за четверть цены , можно пару прикупить так. их в коммуналку переселить в ирбит куда нибудь , паленый спирт им не все от равно где пить
B
Beta_version
Можно выпустить вполне нормальные и соответствующие всем стандартам изделия. А потом использовать их не по назначению, вызвав увечья. Так кто в таком случае виноват будет?
В данном случае, люди подписываются на кокретные нужды. Доверяя при этом государству безопасность сделки. Точно так же как вы доверяете свою безопасность пользуясь утюгом по прямому назначению. Или вы допускаете, что вам могут продать утюг, где мелким текстом написано - через два месяца из него вылезут электроды и будут долбить вас током?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.