Статья в МК - ТУ-154 Донецк (переговоры)

не надо утрировать только... , высказать своё отношение к произошедшему и к причинам ни кто не запрещает... , но подводить итоги и делать выводы , что надо было делать так-то и так-то... это вызывает как минимум недоумение...

они и летают, именно Герои!

Может быть. Но делать выводы о каком-то особом отношении к бывшим военным испытателям в ГА на основе единичных случаев некорректно. Вот если б среди личного состава ГА их было процентов хотя бы десять. А так плохое отношение к конкретному можно объяснить личыми качествами человека. Вы удивитесь, но г.ндоны попадаются во всех летных специальностях. Даже среди испытателей ЛИИ. И к ним плохо относятся. А ведь человек не скажет, что к нему относятся плохо, т.к. он г.ндон. Он скажет, что его не любят, т.к. он герой-испытатель.

пожалуй слово "итог" в моем посте на странице http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=176893...
было не к месту, в остальном были предположения

все... не буду Вас отвлекать...

А чо тут придумывать ????????? ненадо не каких фантазий, всё уже давно прописано...
8.1.3. Полеты в зоне грозовой деятельности и сильных ливневых осадков.
8.1.3.1. При принятии решения на вылет с пересечением зоны грозовой деятельности и сильных ливневых осадков командир воздушного судна обязан учитывать:
- характер гроз (внутримассовые, фронтальные);
- расположение и перемещение грозовых (ливневых) очагов, возможные маршруты их обхода;
- необходимость дополнительной заправки топливом.
При наличии и прогнозировании фронтальных гроз по маршруту полета, проходящему в горной местности, командиру воздушного судна принимать решение на вылет по ПВП и ОПВП ниже нижнего эшелона запрещается.
8.1.3.2. Полеты по ППП в зоне грозовой деятельности без бортовых РТС обнаружения грозовых очагов при отсутствии наземного радиолокационного контроля запрещаются.
8.1.3.3. При наличии в районе аэродрома вылета мощно-кучевой и кучево-дождевой облачности экипаж обязан с помощью бортовой РЛС осмотреть зону взлета и выхода из района аэродрома, оценить возможность взлета и определить порядок обхода мощно-кучевой, кучево-дождевой облачности и зон сильных ливневых осадков.
8.1.3.4. При подходе воздушного судна к зоне грозовой деятельности (сильных ливневых осадков) командир обязан оценить возможность продолжения полета, принять решение на обход зоны, согласовав свои действия с органом УВД.
8.1.3.5. Диспетчер, используя радиолокаторы, метеоинформацию и сообщения с воздушных судов, обязан информировать экипажи о характере облачности, расположении грозовых очагов, направлении их смещения и давать рекомендации о маршруте обхода грозовых очагов. При отсутствии на экранах наземных радиолокаторов отображения мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков диспетчер сообщает об этом экипажам и, используя данные АМСГ и сообщения с бортов воздушных судов, информирует экипажи о метеорологической обстановке в контролируемом пространстве. В этом случае обход очагов мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков производится по бортовым РЛС или визуально.
8.1.3.6. При визуальном обнаружении в полете мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков, примыкающих к грозовым очагам, разрешается обходить их на удалении не менее 10 км. При невозможности обхода указанных облаков на заданной высоте разрешается визуальный полет под облаками или выше их.
Полет под облаками разрешается только днем, вне зоны ливневых осадков, если:
- высота полета воздушного судна над рельефом местности и искусственными препятствиями не менее истинной безопасной высоты, но во всех случаях не менее 200 м в равнинной и холмистой местности и не менее 600 м в горной местности;
- вертикальное расстояние от воздушного судна до нижней границы облаков не менее 200 м.
Полет над верхней границей мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков разрешается выполнять с превышением над ними не менее 500 м.
8.1.3.7. При обнаружении в полете мощно-кучевых и кучево-дождевых облаков бортовыми РЛС разрешается обходить эти облака на удалении не менее 15 км от ближней границы засветки. Пересечение фронтальной облачности с отдельными грозовыми очагами может производиться в том месте, где расстояние между границами засветок на экране бортового радиолокатора не менее 50 км.
8.1.3.8. При взлете и заходе на посадку в условиях ливневых осадков экипаж обязан учитывать возможность ухудшения летных и аэродинамических характеристик воздушного судна.
8.1.3.9. Экипажам воздушных судов преднамеренно входить в мощно-кучевые, кучево-дождевые облака и зоны сильных ливневых осадков запрещается.

8.2.2. Попадание воздушного судна в опасные метеорологические явления.
8.2.2.1. К опасным для полетов метеоявлениям относятся:
- на аэродроме вылета и посадки - гроза, град, сильная болтанка, сильный сдвиг ветра, гололед, сильное обледенение, смерч, ураган, сильная пыльная буря, сильные ливневые осадки;
- по маршруту полета - гроза, град, сильное обледенение, сильная болтанка.
8.2.2.2. При встрече с опасными метеоявлениями по маршруту полета командир воздушного судна обязан принять меры для их обхода. При невозможности их обхода путем изменения маршрута или высоты полета экипаж (пилот) обязан возвратиться на аэродром вылета или произвести посадку на ближайшем запасном аэродроме.
Командиру вертолета в этом случае разрешается произвести посадку на площадку, выбранную с воздуха.

Ну дык никто ж им не запрещает! Пущай летают, пущай разрабатывают рекомендации, которые пущай вовремя доводят до летного состава ГА.
А рассуждать, что, мол, все в авиации лохи, кроме испытателей - глупо. Вы хоть одного гражданского летчика в глаза видели? Нет. Вы и испытателей-то не видели, судя по рассуждениям о тренажере Су-27, на котором Вы не заметили стоп-крана. И делаете выводы космического масштаба и космической глупости, что кто-то кого-то не любит, кто-то летать не умеет... Дурь!

Это вообще что..............?? Кто - то лишнего принял? 8(

..не похоже, что данное правило было выполнено :-(

Да это понятно , главное вот..
8.2.2.2. При встрече с опасными метеоявлениями по маршруту полета командир воздушного судна обязан принять меры для их обхода. При невозможности их обхода путем изменения маршрута или высоты полета экипаж (пилот) обязан возвратиться на аэродром вылета или произвести посадку на ближайшем запасном аэродроме.
Мне за выполнение этого пункта толон чуть не резанули, но зато вот живой..

Саша, это радует :-)
..скажи мне одну простую вещь, почему так много высказываинй про лишения премии... про взыскания за возврат... про несэкономленное толпво, и это при том что ПРАВИЛА СОБЛЮДАЮТСЯ, а главное вернувшийся пилот думает о жизнях за своей спиной...
на что собственно простая техника безопастности? или она действительно так прото ради буковок записана правилами на бумаге, а в реале, если ты сохранишь жизни 190 человек и машину (следуя правилам на бумаге), то получишь пополной за израсходованое топливо... возникает вопрос: топливо дороже жизней людей... дороже самой машины... и тд... сколько ж оно стоит? и что за политика... с такой политикой летать страшно... и еще страшнее... а еще обидно, всю жизнь летаю, всегда нравилось, последние годы боюсь... боюсь...

а еще не понимаю, многие пишут "закройте тему. кощюмство" "пляшете на костях"
на костях пляшут те кто обязывает беречьтопливо и иоти через грозу

... Оль , всё в открытых источниках я тебе не расскажу.., а без полной картины творящихся дел объективной картины не сложить.
Вот и этому командиру обойди он всё и действуй по НПП , нахлобучку бы устроили точно, неговоря уж о благодарности какой это во первых.. , во вторых не идеализируя экипаж могу предположить что мог быть какой -нить криминал из-за которого им "во что бы то нистало" надо было вернуться на базу.. , ну и в третьих конечно стопервый случай который всё-таки ни пропёр...

и это все возможно... скорее даже так и было.. всегда есть разные обстоятельства, в том числе и личные, ты прав, без полной информации картины не сложишь...

:-( ...еще одна трагедия, которой могло бы не быть...

Офигеть... вот это настоящая крутизна...! вот это я понимаю... а как подчеркнуто про открытые источники

:-)

:cool:

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2006 14:46]

это ты к чему ??

Предупреждение

[Сообщение изменено модератором 07.10.2006 19:20]

Ну, панимаишь, когда Мартьянов сажал тренажер Су-27 на палубу тренажера Титаника, он всем потом про это рассказывал, не взирая на лица....

Вроде для состояния "в зю-зю" время еще не подошло. А посты как раз для такого состояния.

квинтессенция..
что если не подводит техника, то подводят люди.. и наоборот..

и техника.. и люди унас... поднготовлены не очень

Второй пилот: Новосибирск, "Аэрофлот", 593-й проходим вашу точку на эшелоне 10 100.Одна из самых идиотских по своим причинам авиакатастроф произошла 23 марта 1994 года в районе г.Междуреченск Кемеровской области. В кабине аэробуса А-310 а/к "Аэрофлот", выполнявшего рейс Москва-Гонконг, помимо экипажа находились дети командира корабля - сын Эльдар и дочь Яна. При полете по эшелону под управлением автопилота, командир по очереди пускал детей посидеть в своем кресле. В конце концов, Эльдар приложил к штурвалу усилие больше 8 кг, что привело к отключению автопилота и переходу автоматики самолета на штурвальное управление. Началось "заваливание" самолета вправо с последующим сваливанием в штопор. Поздно замеченная экипажем ситуация, осложненная тем, что несколько секунд потребовалось командиру для удаления ребенка из своего кресла и взятия управления, привела к невозможности вывода самолета из этого режима при имеющемся запасе высоты. Самолет врезался в землю, погибло 75 человек - все находившиеся на борту.

Командир: Ну, Яна, будешь пилотировать?
Яна (сидит в кресле командира корабля): Нет!
Командир: На кнопки не нажимай. Вот эту красную не трогай!...
Яна: Пап, а это можно крутить?
Командир: Новокузнецк слева видишь?
Яна: Мы так низко летим?
Командир: Десять тысяч сто метров.
Яна: Это много, да?
Командир: Много...
Командир: Подожди, не торопись...
Яна: Я и так осторожно...
Эльдар: Это крутить можно?

Командир: Да! Если крутить влево, куда самолет пойдет?
Эльдар: Влево!
Командир: Поворачивай! Влево крути!
Эльдар: Здорово!
Командир: Влево идет самолет?
Эльдар: Идет.
Эльдар: А чего это он поворачивается?
Командир: Сам поворачивается?
Командир: Держи штурвал!
Второй пилот: Скорость!
Командир: Влево крути! Влево! Вправо! Влево! Земля вот! Эльдар, выходи! Вылезай, Эльдар! Выходи! Выходи! Выходи! Выходи! Выходи, говорю! Полный газ!
Второй пилот: Дал газ!
Командир: Полный газ!
Второй пилот: Дал!
Командир: Газ полный!
Второй пилот: Скорость большая очень!
Командир: Так! Выходим! Вправо! Вправо ножку!
Командир: Убери газы!
Второй пилот: Прибрал!
Командир: Потихо-о-о-нечку!
Второй пилот: Б..., опять!
Командир: Сейчас выйдем! Все нормально!
Командир: Потихоньку, говорю!
Конец записи.


вот эту распечатку я читала уже пару лет назад, тупее не придумаешь ситуации...
хотя в ситуации с пулковским история совсем другая, ошибки ошибками, но редкий человек не допустит ошибку в патовой ситуации, он должен быть гением, хотя и гениальность не спасет, законы физики не обойдешь...
вчера один товаришчь сказал интересные слова:
"старый пилот - трусливый пилот" наверно в ГА пилот должен быть "трусливым" в данном смысле...

22:38
Точно такую запись можно прочитать и о падении под Иркутском Ту-154 3 июля 2001 года с высоты 800 м в плоском штопоре. На развороте потеряна скорость.
Тоже детский фактор. Но времени у них уже не оставалось.

Кто-то выше говорил, что падать отттуда минут 5. Не вяжется как-то.

Эх, а я уже 20 лет не летал! А хочется!

Тема автоматически закрыта.