Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

а вы пробовали такую ветку сломать?

так, погодите. Зина была на открытом участке, где ветер оставляет надувы, сметая легкий снежный покров. Для этого достаточно -1 - до -5, что бы снег на несколько часов набрал больше влажности, и при похолодании слегка спрессовался, остальное выдувается. Вы не путайте вперемешку открытые ветрам участки, лес или низины. Это разные условия, а еще места где солнце попадает, а куда то вообще не попадает.
Конечно на склоне прочный наст.

Всем - не нужно. Достаточно оступиться одному. Например, Тибо.
Травма, нетранспортабелен. Далее - вызов помощи, обустройство настила рядом.
Сразу уточню, остальные тяжелые травмы считаю посмертными, снегом 3 м.



[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 11:31]

Это в пользу версии оттепели. Если бы была пурга - рыхлый свежий снег на склоне в том числе.

вроде три раза уже писал - да. ;-)
Правило рычага никто не отменял. Висом на руках удаляешься от ствола. Рано или поздно, она сломается, если сухая. Если сырая - согнется, опустит...

Надо чаще женщинам в походах доверять костры разводить :ultra:

В данном случае AKR_ абсолютно прав - других вариантов добыть нормальные дрова не было. Потому как топоры остались в палатке. Что ещё раз поднимает вопрос о причинах её покидания без одежды и снаряжения.
Нижние сучья у кедровой сосны ломаются очень легко и обычно сухие - прекрасное топливо. Если костёр получилось развести, то в ситуации с группой перестать его поддерживать должно быть чем-то невероятным.
Зимой без снаряги костёр единственный способ выжить.

Хотелось бы услышать объяснения от сторонников лавины и техногена следующих фактов:
- почему к палатке отправились не самые одетые
- почему погас костёр и двое погибших остались возле него
- где всё это время находились те, кого нашли в овраге
- почему настил стали делать в стороне от костра и в таком месте, куда костёр из под кедра перенести и поддерживать будет очень трудно

Напоминаю - факты однозначно указывают на то, что двое под кедром погибли гораздо раньше тех, кто оказался в овраге.

ЗЫ: господина с ником из 3-х символов просьба не беспокоится, на чтение его постов лень тратить время.

Этот вопрос самый важный. Никакая доска или лавина не заставила бы туриста, знавшего зиму и приполярный урал оставить снарягу.


уже спрашивала, они игнорируют

временной промежуток между тем как Юры у кедра замерзли и остальные. Остальные 4-ро? А Слободин, Колмогорова и Дятлов. Слободин оглушенный на склоне до гибели Юр или после? Наст делался после смерти Юр или до, или во время)
Лавинщики вообще не объясняют ничего из этого, ведь все действия надо не только логически объяснить, но и во времени разложить.



Оттепель была, возможно не сколько оттепель, но околнулевые температуры.


Согласна


Ладно, допустим, я бы не полезла, я падать боюсь :-D
Допустим, хотели добыть ветку ради хорошего костра. где были другие в это время?

отвечал.

Развитие трагедии практически не вызывает вопросов. Вопрос - в завязке, источнике.
Травма в овраге отвечает на вопросы:
- почему группы разделились
- почему обутые/одетые не пошли к палатке.
- почему настил далеко от костра

Без нее версия менее приглядная: конфликт, и выживание поврозь.


[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 11:59]

У меня вызывает. Я не вижу травм от падения. Я вижу травмы от борьбы.
Тут понимаете, так или иначе надо объяснять все травмы, порезы, отеки, царапины. Откуда у Дятлова на щиколотках опоясывающие ссадины,такие оставляют веревки.
У Юр очень сходные ранения, ссадины на надкостнице спереди. А подмышками?

или, срез валенок...Он вроде менял обувь в лабазе. Или - наст.


Руки замерзли, последние попытки залезть на кедр были неудачны, с падением.
Обнимая кедр, сползти на сучок - вот и подмышка...
Я не СМЭ, подробно каждую травму описать не смогу. Достаточно того, что:
- последняя четверка очень плохо сохранилась, СМЭ весьма условна там.
- по первым найденным в разное время давали разные ответы почти на все вопросы, с естественными причинами. Верить или нет - вопрос отношения.
Тот же Аскинадзи, как очевидец, отрицал "побои".



[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 12:17]

На мой взгляд травма в овраге ни на один пункт не отвечает, ну да ладно.

А насчёт конфликта - очень интересное замечание. ;-)
Именно конфликт с посторонними достаточно логично раскладывает всё по полочкам.

ЗЫ: не надо ещё раз напоминать про шпионскую составляющую - шпионы Ракитина на Урале такой же бред, как торсионная лавина Буянова & Co.

ну раз развитие совпадает с официальной версией следствия. То и рухнувшая от снега палатка, прекрасно подходит как завязка.
Разрез изнутри и спешное покидание места "в чем есть".

Можешь, вкратце набросать:
- как происходило?
- куда исчезли, не оставив следов?
- зачем добавлять сущности, какие вопросы не решаются без них? Помимо покидания палатки?

Вернемся к нему.

От ветра с хребта лучше укрываться в ложбине второго ручья. Правее кедра. Там перед первым ручьем взгорок хвойный, хорошо укроет. И костер рядом.
Теперь сам овраг и карнизы.
Для начала - уже обрыв пара метров. Даже летом повредиться можно. Не перелом, но вывих:

А теперь добавим к картине еще полтора-два мера снежных наносов с горы... 3-4 м перепад.

Весенняя картинка. Напомню, ручей течет с юга на север. Дневное солнце слева по фото. Склон ближний оттаял уже до травы. А за оврагом такая же "солнечная" поляна - еще в сугробах. Это остатки тех самых сносов снега с хребта. Где-то по линии ручья и идет "раздел", перепад.
Еще с одной стороны смотрим. Если даже травмы, падения не было, значит овраг был выбран как укрытие именно из-за козырька, под которым устроили настил. Будь там "яма без крыши", ее тупо засыпало бы тем самым сдуваемым с горы снегом. Ну или укрылись бы во втором ручье. Ближе к костру, дальше от ветра.
Ещё весенне фото

Фото 28.
Фото ручья, примерно, в 50-ти метрах ниже настила и в 10 - 15 метрах выше плотины. Ручей широко разлился только на этом участке, но он очень мелкий в этом месте.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml


[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 14:15]

Зачем укрываться в стороне от костра? От лавины?
От ветра - не катит. Тогда бы и костёр не смогли развести. Место у кедра отлично продувается. Трупы и костёр практически не замело.



На фото не просматривается никаких обрывов. Тем более - фото нынешних времён и не факт, что с того самого места.
Ну и по поводу травм я уже задавал вопрос - что за коллективное травмирование произошло? Сначала двое с кедра кинулись, потом остальные с какого -то обрыва?
Вы ещё расскажите, что они ветки у кедра головой обламывали с разбегу.

Коротко о предпочтительной для меня версии: в принципе, Ракитин общую схему корректно изложил (вычёркиваем его измышлизмы про отношения в группе и шпионов).
В результате конфликта с неизвестными туристы были убиты. Смерть постарались замаскировать под несчастный случай. Что, собственно, и получилось.
Следственные действия (в т.ч. осмотр места происшествия) проводились "для галочки", никто следы посторонних не искал.
Косвенно о том, что тему насильственной гибели немного изучали, говорят допросы манси. Но эти вполне могли сделать так, что ни группу, ни палатку вообще никто никогда не нашёл.
После того, как был обнаружен спирт во фляжке, на мансей можно было не думать :-D

Более детально сейчас реконструировать события невозможно. Всё на уровне рассуждений, не более.

Беспечно шляющиеся неизвестные в сотне км от жилья? Цель у них какая была? И чем они по могуществу отличаются от шпиёнов? Ломают грудную клетку девушке и замораживают (дыханием) парней?

вот эту связку не понял? Уточни? Итоговое резкое похолодание с ветром вроде все подтверждают? Я лишь предлагаю оттепель перед этим...

Это ничего не значит ровным счётом. Просто его мнение. Поверхностное.

Кто предложит разумный вариант, тот и объяснит причины гибели. У меня нет адекватных предложений.


На мой взгляд оно так же виртуально, как и присутствие неизвестных.
У палатки и при разведении костра ещё не холодно, потом резкое похолодание - подтвердить или опровергнуть такой вариант нет никакой возможности.
Единственно что можно предположить - в момент ухода от палатки видимость была хорошая. По какой ещё причине туристы двинулись именно в этом направлении? Я думаю, что это был ориентир. Ведь и поисковики потом от палатки пошли именно к кедру, а не куда то в другую сторону.

Согласна. Только конфликт объясняет травмы. Не падения. Падая толпой логичнее сломать ключицу и предплечья.

Тоже согласна. Значит костёр был не ради обогрева. Логично для обогрева разводить костёр вам, где собирали настил. Но, не разводили его там, что бы не выдать, только так логически можно объяснить.

Там нет ничего такого потому что.

Если место позволяло. Потому как на глубоком снегу костёр просто "утонет" и погаснет.
Если ветра не было, то можно было и под кедром греться - дрова рядом, отламывай с дерева, снег неглубокий.
Вообще говоря при попытке реконструировать события в р-не кедра мы начинаем вдаваться в область предположений. Единственно, что зафиксировано - последовательность гибели туристов.
Потому как мёртвые настил делать не могут.
Невозможно даже установить, в какой момент от группы оторвались те, кого нашли на склоне.

З - здравомыслие.

Версия "Кедр" - да,
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...
но тоже не выдерживает критики:
1) сколько туристов было у кедра? Одетых только двое. Тяжело травмированных - четверо. Падали с обрывов дважды, сначала спасаемые, затем прибежавшие от палатки? Это роднит версию "Кедр" с лавинным снежным преследованием.
2) почему никто из прибежавших на помощь от палатки, не вернулся за тёплыми вещами? Это вопрос выживания и не подумать об этом не могли после того, как впопыхах прибежали на крик. Тоже привет от лавинщиков.
3) обстоятельства тяжелого травмирования 4-х:
- обо что ударились, так что двое пробили головы (один слева, другой справа), а двое проломили грудные клетки? Падали друг на друга? Как у одного образовались ссадины на лице?
- упали разом? откуда? куда? не помню, чтобы кто-то из бывавших в овраге в разные времена года сообщали о таких опасностях этих мест. То есть, по сути, привлечение к объяснению обрывов - это тоже самое, что и выискивание досок-лавин. Даже никому в голову не приходило, хотя не могли не заметить - горы, дикие места, - бывалые люди среди поисковиков и при следствии. По внятной природной причине дело могли закрыть уже тогда.



Вообще, если принять во внимание дружеский климат внутри группы, сплочённость, их опыт, отбросить лавину (по несостоятельности) и посторонних (по просьбам лавинщиков), то получается какая-то безумная история без подробностей...

Наконец, без двух дебилов , неожиданно, стало интересно.

Ну как же, было. Там настолько суровые места и крутые овраги, что квадрики падают на головы людей. Хорошая, кстати, версия. Жаль, в 1959 году квадриков еще не было, да и со снегоходами напряженка.

Двое. Тибо и Золотарев.

Холод и ветер резко усилились. Пошли, не успели.

Все тяжёлые травмы посмертные, массой снега, вода в ручье подмывала, снег оседал. Какая-то одна - первая. Допустим, Тибо головой ударился.
И вместо карниза на склоне оврага, могла быть занесенная снегом арка над ручьем, в нее провалился.

Давайте разделим вопросы:
Были ли двое разведчиков у кедра первыми, до остальной группы?
Была ли травма и спас в овраге, или это настил-укрытие в снежном склоне?
Ну и, бежали ли остальные на помощь?


[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 22:11]