Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

А Дубинина и Слободин?



За какое время изменилась погода? Т.е. в какой временной интервал по-вашему уложились события? Добежать до кедра/оврага (или на полпути), понять, что дело дрянь - возвращаться за вещами? Ведь Слободина с пробитой головой нашли на пути к палатке. Где он получил травму?



СМЭ говорит о прижизненном нанесении. В судебной медицине есть чёткие критерии, позволяющие различать посмертный и прижизненный характер травмирования.



А что тогда останется от версии "Кедр"?

Нельзя сказать однозначно что не оставили. След от ботинка. Лишняя пара лыж. (Была запасная пара, но она была найдена в лабазе). Фонарик неоднозначен. Говорили что якобы был Дятлова, но это не факт.
Скрыть лишние следы лыжня по лыжне не сложно. Тем более пройти свежей лыжнёй по низине, куда сдувает снег со склона и через пару часов ее заметёт.


Травмы не посмертные, в том то и дело. У Слободина травма головы прижизненная. И отечно лицо справа. Его травма не была смертельна, но как минимум сознание он мог потерять. Травма точно сказалась на координации и самочувствии.


Но ветер то был. Даже на фото он зафиксирован. На склоне уже была поземка.
Если решение ставить палатку на склоне было решением Дятлова с согласием всей группы, зачем могли уйти куда-либо Тибо и Золотарев? За дровами точно нет, печка была укомплектована, а по дневнику, ночевка предполагалась холодной.
Далее уход - наиболее странный момент, ушли все 9 человек. Следы 7пар плюс 2, соединились.
Не помню где читала, поисковики говорили, что след от ботинка встречался не только возле палатки, но и в цепочке следов.

По моему, кто-то что-то перепутал... Оба вышеупомянутых были найдены в овраге. Самыми первыми под кедром были найдены Кривонищенко и Дорошенко....

Прочитайте Ракитина внимательно - обстоятельства у него изложены подробно. Главное - не отвлекаться на бредни про отношения в группе и шпионов.

Да, AKR_, по версии "Кедр" 7 пар следов и 2 пары оставлены в разное время?
Если так, наверное, следы ушедших раньше должны быть затоптаны идущими позднее, а там на участке склона наблюдали соединение 2х групп людей.

Надо набрать команду из 9 человек с форума и принудительно отправить на гору мертвецов, пущай даже летом, но мы должны разгадать эту тайну. :ultra:

Наверное еще сказалось совецко-комсомольское воспитание. Сам погибай - товарища выручай.

Выжившим оказаться стремней, чем погибнуть с товарищами.

Нет противоречий. З и Т ушли за дровами, нашли кедр, начали готовить стоянку, резать елки. Хотели предложить остальным ночлег у костра. На обратном пути, идя напрямую кедр-палатка, а не притоком, Т оступился в овраге, упал. Удар головы или вывих. З зовет всех на помощь. Группа прибегает. Юры следят за костром, остальные разбираются с раненым Т.
Слободин оступился на насте. Валенок скользит по льду. И это уже на обратном пути, по холоду, замерзший, с нарушенной координацией.

УД и свидетели не так четко формулируют. Следы разошлись, следы сошлись, потом виднелись местами, долго, но уже не так явно, сто даже по числу следов были расхождения. Основная мысль, что первая часть следов, в полусотне метров от палатки, друг на друга не наступали. Т.е. двигались параллельно, шеренгой. Это было странно и на этом был акцент. Не говоря уже о том, что спасатели же по этим следам и двинули, натоптали много.

Ну якобы, да. Но посмотрите на это с другой стороны? Как-то скрывать следы преступления, и на видном месте оставить чужие лыжи? Ответ проще должен быть. Или были еще запасные, или еще что-то.
И, главное, повторюсь. Район просто безжизненный. Ни геологов, ни военных нет. Ивдельлаг остался очень далеко позади. Это главный блокирующий момент. Не ходили в те времена без дела и так далеко. Не путайте с нынешним проходным двором на перевале. Конечно, манси исключение. Но и их как версию, исключили сразу.

А почему исключили, кстати? Железное алиби или чтобы не нагнетать и не раскачивать межнациональное?

4 метра высоты при падении с массой снега, на снег... не так уж много.
Вы посмотрите как фрирайдеры дропают с обрывов и спокойно валят дальше

в штатной ситуации идти вниз и разводить костёр не было смысла

На палатку мог сползти снег еще в светлое и тёплое время. Без серьезных последствий и травм. Но туристы поняли, что оставаться на склоне опасно. Отправили двоих вниз разводить костёр. Температура околонулевая, тепло одеваться не обязательно, но остальные должны были долго ковыряться в снегу, откапывая палатку и вещи, и неизбежно замерзнуть, поэтому и нужен был костёр заранее.
Но откопать палатку от тяжелого спрессовавшегося снега почти голыми руками сложно. А потом начала портиться погода, ветер, холод, паника.



КАК? Проломить голову и поломать много рёбер ударом руки-ноги крайне сложно. Это может только хорошо подготовленный ниндзя. На ногах валенки!
Военные могут убивать прикладами, но характер травм не соответствует.

Но и при падениях так поломаться очень сложно, когда везде снег и высота максимум 4 метра.

в общем любую версию рушит отсутствие объяснения травм

Зачем все пошли?
Почему не оделись?
Зачем палатку резали?

"Уральский следопыт", ноябрь 2010 г:

Впервые мы предлагаем читателю воспоминания человека, который непосредственно участвовал в поисковых работах 1959 г. на Северном Урале при разгадке тайны гибели группы туристов Дятлова.

Его мнение и взгляд на те события представляют особый интерес, так как он был не просто участником поисковых работ, но выступал в роли эксперта и консультанта. Его восприятие и анализ тех событий были гораздо глубже, нежели у остальных поисковиков. Солидный опыт путешествий в зимних условиях на севере и восхождения в горах с инструкторской подготовкой по альпинизму тогда имели существенное значение при анализе ситуации «по горячим следам».

Итак, предоставляем слово С.Н.Согрину.

Я с лавинами знаком не понаслышке. Кроме того, я изучал работы Г.К. Тушинского, В. Фляйга, М. Отуотера, К.С. Лосева. Знал лично упомянутого Буяновым лавинщика Нуриса Урумбаева. Поэтому меня доводы Буянова не убедили, да и не могли убедить по целому ряду других причин, о которых ниже.

Конечно, для человека, далекого от этой темы, как убедительно выглядят все схемы, приводимые Буяновым, рисунки с углами, таблицы, формулы! А какой-то непонятный «холодовой удар»!? Так солидно, наукообразно, что можно и впрямь поверить...

...Если обратить внимание на фотографии района поисков, то можно заметить, что все вершины незначительно поднимаются над водораздельным хребтом и имеют очень пологие склоны, да и сам водораздел - это плоскогорье.

Такой рельеф характерен для Северного Урала, разве что Денежкин Камень выпадает из общей схемы, находясь в стороне от водораздельного хребта. Но более существенным является второй момент. Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).

Так вот: на Отортен мы поднимались пешком! Группа А. Кикоина всходила на высоту 1079 тоже без лыж, та же картина и в других местах. Все поисковые работы проводились без лыж! При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживался, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, при отсутствии зон лавиносбора (это места, где накапливается снег, готовый потом при благоприятных условиях обрушиться лавиной). Так откуда взяться лавине?!

...При ?раскопке? палатки (этот термин едва ли можно использовать, т. к. палатка не была погребена под снегом) даже ?неопытным туристам? (каковыми нас считает Буянов) хватит опыта, чтобы оценить плотность снега. По заключению всех участников, включая М. Шаравина (он обнаружил палатку), снег на палатку был надут ветром. Если бы на палатке действительно лежал пласт снега (?снежная доска?), то ею нетрудно было бы отличить от остального снега. ?Снежная доска? имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки ?снежной доски? лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.

По утверждению Буянова, Дятлов, устанавливая палатку, нарушил целостность ?снежной доски?, чем и вызвал лавину.

Но автору этой идеи, коль скоро он так хорошо изучил эти процессы, следовало бы знать, что при нарушении целостности ?снежной доски? (ее подрезки) сходит весь склон ниже линии отрыва (ей больше не на чем держаться), а подстилающий слой из глубинной изморози является шарикоподшипником, по которому снежные пласты устремляются вниз.

...Зная все эти процессы, протекающие зимой в снежной толще, я и в районе палатки ?дятловцев? детально изучил состояние снега. Никаких признаков образования глубинной изморози обнаружено не было. Если бы она образовалась (а это кристаллики льда), то до весеннего потепления никуда бы не исчезла.

Столбики спрессованного снега от следов группы, идущие от палатки, никак не смогли бы образоваться ни на ?снежной доске? (она слишком плотная), ни на глубинной изморози (она сыпучая, как сахар).

...Если уже быть последовательным, то весь склон от палатки в долину Лозьвы, становясь круче, тоже должен был быть лавиноопасным с образованием глубинной изморози и ?снежной доски?. Однако с конца февраля и до мая поисковики нигде не только не спровоцировали схода лавины, но даже не увидели возможности ее образования. Поверьте, что нам довелось истоптать всю долину от палатки до кедра, а это где-то 1,5 км. На каждую пядь земли наступила нога. Снег был неглубокий, где-то достаточно плотный, где-то проваливались до колена, а ближе к кедру чуть глубже. Даже небольшого сползания снега от нашего воздействия не было.

...В том, что вся группа покинула палатку абсолютно здоровой, у нас не было никаких сомнений, о чем говорили и следы группы.

Да нормально все с характером травм. Проломленные черепа - это самое оно и есть. Там, возможно, применялись разные способы убийства. Первую пару у кедра и троих на склоне еще старались калечить поменьше, чтобы типа больше походило на несчастный случай. А потом плюнули на декорации и пошли махать прикладами. Ухудшение погоды этому оченно могло способствовать.

снег могло надуть небольшой шапкой
на локальном перегибе рельефа
на участке над палаткой
лавиной это и не назовёшь
и опасности для жизни сползание шапки не представляло, но заставило уйти.

Ни резу не видел фоток вверх по склону от палатки.

Зато локальные перегибы рельефа на склоне, способствующие надуванию снежных шапок, видел.

Тут надо учесть, что сейчас никто не может показать на местности точное расположение палатки, есть несколько версий.


А может быть просто поняли, что погода ухудшается, и отправили двоих найти место и разжечь костёр



а как сломать прикладом сразу десяток ребер с разных сторон?
При чем в экспертизе вроде есть формулировки "предмет с большой травмирующей поверхностью", то есть никак не торец приклада.


И вообще хрень какая-то,
численно превосходящий противник оставил только один след от ботинка? Во время драк изваляли и истоптали бы много снега, порвали бы одежду, не обошлось бы без крови из разбитых носов и губ.
не понятно, зачем плющить женщину, когда целы более опасные противники.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2019 14:33]

А ребра не обязательно ломать прикладом. Они прекрасно сокрушаются коленом, например. И почему всенепременно сразу?

Торец приклада в Вашей параллельной вселенной заострен что ли? :-)

А это кем доказано? Наоборот, многие "странности" затянувшегося убийства находят свои объяснения, если предположить, что нападавших было меньше.

Так она вообще могла быть причиной всего. Убить-наказать надо было именно и только ее. Другие просто пошли прицепом, как часть инсценировки несчастного случая..

Для вооруженного любой безоружный малоопасен.

Эта статья 2014 года, а эксперт - Э. Туманов. Известный сторонник криминальной версии, который подгоняет факты, куда ему надо.
Кстати, недавно он "перекрасился", об этом здесь уже писали.
Короче, устарел ваш источник.

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2019 16:19]

при наличии спецподготовки
и при отсутствии тёплой одежды как на нападающем, так и на жертве.
Даже если ты ниндзя - махать ногами в ватных штанах не очень удобно


он оставил бы хорошие гематомы, но не сломал бы сразу по 5 рёбер

их победой при отсутствии сопротивления

если нападавших мало и им запрещено применять оружие - отхватить топором по затылку - вполне реальная опасность. Кажись там еще ледоруб был воткнут прямо у палатки.

кому надо?
ракетному патрулю пол пофигу
Мансям наверное то же
Зекам не пофигу, но уж точно не с целью убить-наказать. А другие цели в зимних условиях реализовывать не комфортно.

А для инсценировки можно просто вырубить одним ударом и задушить. При экспертизе асфикцию наверное сложнее определить, чем переломы половины рёбер. Зато проще объяснить - ударилась головой, потеряла сознание, упала лицом в снег или в ручей, если до ручья не лень тащить.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2019 16:24]

Макс, похоже, у тебя с женщинами-то не очень? Выдал себя, а? ;-)
Если всерьез допускаешь, что ради мести живой девушке можно сломать ребра, вырвать язык и выколоть глаза.
Не выноси в свет свои больные фантазии.

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2019 16:28]

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

И зачем нонешним демократическим властям скрывать преступления кровавой гэбни? и тем более просчёты лагерной охраны, проворонившей зеков.


В общем в моём понимании имеющиеся травмы во всех версиях объясняются с большой натяжкой.

Компрессионные переломы ребер у "последней четверки" отлично объясняются обвалом снежной пещеры, об это здесь писали уже сто раз.

Ну какие перегибы, "над палаткой".







Согрин говорит же, что не наметает там много снега на склоне:
Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).

на всех фотках ракурс вниз по склону или вдоль склона. . Для образования шапки достаточно метрового бугра / камня. Хотя я в общем-то на лавине не настаиваю. Но и не исключаю, что сползание небольшого объема снега могло заставить группу пояти вниз

Ну... при очень неудачном стечении обстоятельств ,
хотя эксперт пишет от ТВЕРДОМ предмете.
а череп как проломили? не повредив кожу

Хотя снежные мосты, ага, бывают довольно большими. Я там в августе хороший тоннель видел, трудно представить толщину снега зимой, наверное больше 5 метров. Может и вправду в такую штуку провалились. Но зимой ручей вряд ли создаст большую пустоту, это уже в мае пустота расширится.

Когда кому ватники мешали





Следов дятловцев, кроме лыжни и тех на склоне, вообще нигде не зафиксировали.



В СМЭ это есть.



А если замешаны демократические партнёры?)



Аароныч подал голос из пещеры :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2019 17:47]