Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Задай вопрос тому, кто на тебя сбрасывал в первый раз.

Это подтверждение, что не верите своим словам про невозможность травм в палатке?

Не хочу сочинять, что было сказано после избиения, типа: "Снимайте обувь, куртки, шапки. Свободны." и выдумывать чувства после такой унизительной процедуры, типа потрясения, и фантазировать на счёт состояния избитых. Сдаётся мне, что после подобных ситуаций не всегда вприпрыжку несутся.

Глаза протри, купи очки, а потом уж лезь со своим хабальством что-то утверждать.


Если не хотите сочинять, то кто Вас заставляет сочинять про избиение?
Нет никаких серьёзных данных за избиение. Посему и нет смысла сочинять избиение.
Логично же? :-)

Этот заставляет

кандидат медицинских наук, доцент, врач - судебно-медицинский эксперт Эдуард Туманов. Он проработал каждый акт судебно-медицинской экспертизы и нашел интересные особенности.

Лавинщикам нравятся эксперты. Пожалуйста, Фор:
https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Про переломы Дубининой:

Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.

Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Доска ударила дважды.

В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование, но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки. - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А. Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли, так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.


Сокрыли гистологию, понятно, потому что лавина.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2019 22:16]

Про елочки второе предложение в цитате:

:ultra:

Первое и последнее предупреждение в этой теме за хамство, агрессию и т.д.

Ты дебил совсем? Поисковики даже фото ёлок сделали, верхи которых срезали для настила.
И ещё. Поскольку ты уже достал с этим "убеганием" всех. Помнится когда то ты сам строчил про то как туристы убегали из палатки в панике. И помнится это именно я тебе писала на тему с чего ты взял что убегали, уходили, а не убегали. Потом ты переобулся и теперь в каждом посте пишешь. Реально достал уже. Ты когда флаги меняешь, серьёзно думаешь что все такие забывчивые?

Зачем вы с Фором ввязываетесь в дискуссию. Он ровным счётом ноль знаний. Постоянно меняет направление. Большинство информации он берет от таких как вы, сначала кривляньям. А потом пишет от себя то что другие ему писали насчёт известных фактов. Так сейчас у него новая приблуда. Он ржёт над елками, а завтра будет с умным видом сам писать про срезанные ёлки а не ветки. И ещё будет делать вид что это мы все дураки здесь а он давно про ёлки писал, а ему никто не верил.
Игнорировать его надо. Блин. Взбесил 🙄

На высоте у сосен не может быть сухих веток. Сухих веток достаточно внизу. Вряд ли они лазили за такими ветками на дерево. Скорее всего залезли с целью осмотра или от кого-то. Многие люди, бывавшие в напевале у кедра говорили что набрать дров внизу проблемы не составляет. Да и не сломать такие ветки сосны на высоте? Это надо быть номинантом на премию Дарвина.
Насчёт куда уходили от палатки. Помните тот пост где я постила вам фото местности. Там есть фото снятое со склона, от места палатки, прямая линия - к кедру. Левее видна линия спуска по долине, куда они судя по всему и пошли. Логично что они шли по долине, и это может как раз означать что это было засветло. Могу ошибаться.

зимой в жиденьком лесочке, особо не из чего разводить костер, сухие ветки на дереве единственный вариант.

Ветки обломаны горели в костре. Факт из УД.


Кедр, все таки. У него ветки более хрупкие. Ломаются легче сосны.
Переоцениваете высоту.
Вот на фото "номинант":

Ветка над ним как раз около 5 м. Что трудно на ней повиснуть и спрыгнуть?
Подробнее писал в прошлой теме:
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...
Кратко, два момента - ломка нижних сухих веток - типичный способ заготовки дров на обеденный костер. Не требует даже топора. И не является чем-то необычным. Ну, может, 5 метров -это уже предел, так и ситуация критическая.
До 4 м вообще проблем не представляет.


Солидарен. И даже дополню. Вниз они могли идти по ручью, следуя рельефу. А вот трое возвращающихся были найдены как раз на прямой линии Кедр - Настил - Палатка. Т.е, возвращались они не по своим следам, а прямо на видимую палатку. Ни темноты ни пурги не было.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 09:48]

зачем усердно добивать женщину, наименее опасного противника?
и какими средствами? Дубины с собой таскали? Жертва одета, нападающий в валенках и рукавицах, снег мягкий. Просто так ногой или рукой все рёбра не переломаешь.

Это не кедр, а кедровая сосна. Кедр растёт на юге. В России кедр вообще не растёт. То что мы привыкли кедром называть, сосна сибирская или ещё не называют кедровой.

Верхушки елей или ели куда проще, ломать.
Если не сложно, найдите ссылку еде кто описал что в костре именно ветка с дерева. Я такого не помню. Помню один из поисковиков описал ветку толщиной с руку. Но другой поисковик отмечал что в костре "труха" и это был так себе костёр.

Ботанически, верно. На Урале зовется - Кедр.


Не проще. Они сырые, гибкие. Приходилось рубить, резать ножом. Для настила. На дрова - не годятся, сырые.


Примерно об одном. Труха - это березовый ствол, гнилушка. Обгорелая, но тоже сырая. Горели ветки с кедра, но их не хватило надолго, кончились. Костер оценивали минут в 40, ЕМНИП,

На прошлой странице:
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Воспоминания Аскинадзи. Четко, по делу, сжато. Там много ответов.
В том числе, оцарапанные лица - он писал про корку наста. Не твердый фирн, а ледяной острый наст. Прочувствуйте разницу. Оттепель - была.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 10:24]

ок, спасибо, почитаю :-)

А вот, читала я это конечно же:
цитирую:
М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?

В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.

вот именно ссылку на этот факт
потому что все же поисковики разное пишут
"ИГШ: К костру подходили на лыжах группой и задерживались не долго. Все видел сам. По памяти: костер довольно приличный, головешки с руку толщиной. Значит, им удалось его развести по-настоящему и греться у него."
Противоречат они.
Опять тут не состыковка, еловые и сосновые ветки горят в любом случае, незачем их собирать сухие. Как то не вяжется. Вот ровным счетом лезть на кедр и ломать ветки наверху рискуя поломать ногу или руку, упав с дерева далеко от цивилизации, ну вообще глупая затея, когда елок мелких полно.
И хочу опытных туристов спросить, разве зимой не принято костер разводить вырыв ямку, и вообще максимально защищать костер от ветра?
Этот костер явное странный, нельзя сказать что этот костер ради обогрева.

То что описывал корку наста Аскинадзи в апреле-мае, хм, ну и что. Так где январь, и где апрель-май.

Я вот бегаю в зимой в парках, на Уктусе, в марте-апреле каждый день новые условия, прибегаешь, думаешь сейчас рыхло будет, а там сколько, на другой день где то рыхло, где то вполне нормально, где то местами влажный наст просто продавливается ногой. Не угадаешь, а конце января, в феврале такого нет. Другие температуры, совсем разные условия.
В лесу не на открытом месте фирна в январе вообще не бывает, ледяная крошка это все уже весной, когда ночью минус, а днем +

Вот собственно, кедр:

Что странного/невозможного в обломанных нижних ветвях? Парень левой рукой держится за ветку на 3метровой высоте. Это опасно?

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 14:42]

Наст найден в феврале, при обнаружении Зины:
От ребят, которые нашли её и остальных первых, я знал, что она была ближе всех к палатке и, когда ползла, как бульдозер подбородком двигала снег. На подбородке образовалась ледяная корка. А снег был не рыхлый, а с прочным настом. Отсюда и раны на лице. Но это были небольшие раны, лицо было узнаваемо.
Про костер. Разведен из того что было, ветки кедра. Вблизи другого сухостоя не было. Аскинадзи как раз видел его уже через пару месяцев, не в начале.
Про странность выбора - писал ранее. Это:
- отличное место (взгорок, обзор, кедр с дровами) для ночлега в хорошую погоду. Один из пунктов версии Кедр, собственно. При ухудшении погоды, ветре место стало гибельным.
Вариант, что это был сигнал ушедшим к палатке тоже не противоречит. Хотя, если ЧП засветло, то не зачем, заметность кедра упомянута многими.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 11:11]

Я не к тому что их легко рубить, а к тому что лазить на кедр и на высоте ломать сук на котором стоишь - упасть и оказаться с переломом обездвиженным, не разумно. Кто бы на это пошел? Вы вы реально за дровами на большое дерево полезли?

фото выше. Что там "лезть"?
И, да, реально. Лазил и ломал не раз ;-)
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...


Не, не. Висишь. !. Раскачиваешь, прыгаешь вместе с веткой.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 11:16]

Могут или нет - нужно спрашивать у тех, кто был на месте и знаком с рельефом.
В воспоминаниях и на фото раскопок таких перепадов и уклонов, как на фото с карнизом, нет.
Второй вопрос - чтоб так талантливо убиться, нужно взяться за руки и одновременно шагнуть с обрыва....
Если вы считаете, что туристы одним за другим бросались с обрыва, то у меня есть сомнения, что такое возможно.