Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Из этого не следует, что не было перепада вообще.
Вот хорошее фото:

Настил где-то около слова "ручей 1".
Все, что правее - взгорок, криволесье - это склон горы. С него идут те самые надувы снега. Почему они не могут у ручья оканчиваться такими же козырьками, как на фото Аскинадзи? Те самые 2-3 м итоговых сугробов?
Обрыв к ручью - возможен.
Т.е, карниз над оврагом, правый склон. Упали вниз, в ручей. Рядом сделали настил, примерно на том же уровне, куда упали и ниже карниза на 2-3 м.

Отдельно, смотрим на 4й приток, низ фото. Вода даже через месяц - бежит.
Водосток этого притока похож по структуре с ручьем. Вполне возможно, что ручей тоже был с водой, не пересох в момент ЧП. Над водой могла быть проталина, арка. В нее свалиться так же легко, если сверху заметено.
Это второй вариант событий. Не карниз, а арка-проталина над ручьем.


[Сообщение изменено пользователем 04.04.2019 15:10]

Вот мимоходом зашел и пнул лавинщиков, хотя у них нет таких высказываний здесь. Этот ошибочный прием доказательства по аналогии как раз демонстрируют ракитинцы Томсками, Омсками и конечно же Лермонтовыми. Но как не пнуть? Вот что за люди с подлинькими повадками.

Эти господа располагают железобетонным ответом на этот смехотворный для них вопрос.
А от кого тогда они бежали голые, в ужасе и босиком!? И кто им запретил оглядываться?!
И против этого аргумента ничего не возразишь :-)
Они ему верны и никогда не предадут свои идеалы!


Да и люди зря ездят на моря, юга, океаны, озёра. Есть же ванная. набери в неё воды да купайся! Нет, прутся на самолётах, поездах, великах.


Тема компаса обсуждалась. И даже развивалась тема магнитной аномалии, на той горе. Что мол, компас там даёт неадекватные показания. Но 9 опытных туристов так примитивно облажаться не могли.

Например:
Бартоломей - — "Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета."

"в целом группа Дятлова была схоженной. Впервые идея про поход на Северный Урал у него прозвучала на Алтае, где были Коля Тибо, Рустик Слободин, Юра Юдин и я. Игорь сказал: «Я хочу пойти на Отортен». Что это такое, где это, мы тогда, естественно, не знали. Там, говорит интересные места. Ну, мы загорелись. Когда в августе вернулись с летнего похода домой, он стал формировать состав группы. Предложил и мне — я сразу согласился.

— Помимо лыжной «тройки», в которую мы ходили с Дятловым и Аксельродом, летом 1958-го я с Дятловым, Рустемом Слободиным, Колей Тибо-Бриньолем, Юрой Юдиным ходил в «тройку» на Алтай (третья категория — высшая на тот момент категория сложности туристского похода, — прим. ред.). С Людой Дубининой я ходил в поход (тоже «тройку») в 1957 году по Саянам, я был руководителем, она — участницей. Там же был Юра Кривонищенко, только в соседней группе. А в 1958 году Люда ходила в зимний поход, правда, не помню с кем. С Зиной Колмогоровой я до этого ходил в «единичку». Юру Дорошенко я знал, хотя и не ходил вместе с ним, и Александра Колеватова знал — они появлялись в туристской секции.

Так что группа Дятлова была опытной: все участники имели опыт походов, кто-то «тройки», кто-то — «двойки». «Единичка» была абсолютно у всех."
----------------------------------------------------
А вот любопытная деталь, по поводу, где дятловцы собирались брать воду для питья.

Бартоломей - "В том походе было много испытаний, например, приходилось за 10 км ходить в лес, варить там кашу и нести ее оттуда, а также дрова к месту стоянки, потому что у нас заболел Коля Хан. "

То есть, отправить двух дежурных до лесополосы было скорее всего вполне штатно. При приемлемой погоде, на которую они наверняка рассчитывали.

Насчет вашей версии с криками от ручья, то их бы не услышали.
Недавний случай с замерзшими девушками возле Кытлыма. С их возвращающейся группой пересекался парень, который шел один. Так вот он на них вышел и был всего в 10 метрах от них, когда они проходили. Он им кричал, но они не слышали. И только в последний момент, когда прошли, одна из девушек то ли услышала, то ли просто обернулась (лучше бы она этого не делала) и у них состоялся короткий разговор.

Вы представляете в 10 метрах он кричал и из пяти что ли человек никто не слышал! А вы говорите в 1.5 км услышали, как они вскрикнули, падая с высоты на камни в овраг. У вас совершенно без учета конкретной обстановки. Такого сферического коня в вакууме обсуждаете. Не учитываете, что ветер дул навстречу и звук от этого гораздо слабее в конкретной точке, чем по ветру.

Теперь посмотрим что будет с силой звука на расстоянии 1.5 км. Известно, что мощность звука обратно пропорциональна квадрату расстояния. На расстоянии 1 м одна мощность, а на расстоянии 1.5 км она падает более чем в два миллион раз. В децибелах это будет примерно 65 дБ. Громкий крик - это примерно 90 дБ. Остается 25 дБ, а это шепот человека на расстоянии 1 м. Но это не всё. Теперь учитываем, что звук ослабляется встречным ветром, что за палаткой ураганный ветер со своим уровнем звука, хлопанье палатки на ветру и самое интересное, что при 6 человек, находящихся в палатке там никогда не бывает тихо. Это постоянный многоголосый гомон, смех дающий сам по себе 60-70 дБ. На фоне 60 дБ и внешнего шума вы шепот человека на расстоянии 1 м никогда не услышите, даже если вас специально предупредят, что надо слушать.
Так что отказывайтесь от этой бесперспективщины и переключайтесь на шпионов что-ли, иначе вы пока безлошадный :-D

Шепот - это точно не причина резать палатку. Мало ли что показалось. Это причина выйти наружу и прислушаться. Хотя чего там слушать, если ветер в ушах свистит.

Ну и уже по традиции, где там наши добровольцы, которые не доверяют своим же словам. Когда будем мешок на грудь скидывать, ммм? :-D Кэтарына и прочее, прочее.

Не так. Крик, призыв на помощь. В том числе, один уцелевший мог сколько-то вернуться назад, постоянно зовя. Т.е, расстояние строго говоря - любое, не все полтора км.
Ну и я много раз писал, что затишье было возможно. В пургу - бесполезно, не отрицаю.

Собственно, версии по-крупному, делятся на 2 группы:
1) Само место ночлега, палатка внезапно стало непригодно и опасно для жизни.
Ракета, лавина, гроза итп.
2) Появилась третья сила и принудительно выгнала туристов вниз.
Россомаха, люди, нелюди.
Я предложил принципиально третий вариант:
Источник поспешного спуска был внизу, а не в палатке. Мотивы - спасательные, а не принудительные.
Безусловно, критикуемо, но пока не невозможно. Возможны вариации в деталях.
Но при этом закрываются многие бреши основных версий:
- экипировка двоих
- отдельные следы
- спуск не к лабазу
- дрова на утро
- настил далеко от костра
- нарубленные елки
ИМХО, не так мало, чтобы просто игнорировать.
Явных блокирующих противоречий нет.


Я не очень верю в прямой ход по компасу в пурге по склону рельефа.
При видимости - да. Взять визир, точку приметную, идти на нее.
В слепую - нет. Ну и трое на палатку обратно шли уверенно. Видели они или ее или следы свои.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2019 14:03]

Не надо. Достаточно прочитать прошлогоднюю новость про девочку и тракториста с Уктуса. И куча снега там, судя по фото, метра два. К сожалению, ковш экскаватора снега на эту кучу - и все...

Исключено.
Зачем всей группой (всей палаткой в количестве 7 человек) ОДНОМОМЕНТНО! помогать двоим таким радикальным вариантом?
Давайте уж не наделять такой огалтелостью опытных туристов.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2019 16:47]

Плюс еще гора закрыла часть света на закате, а если еще и пасмурно, то в 18 ч точно темно как ночью.

Ну какие у меня бреши? Все эти пункты непринужденно объясняются даже несколькими вариантами на выбор. Хотите "белый верх, черный низ" будет. Хотите наоборот, тоже будет. Ну где вы еще найдете такой сервис? :-D
У вас тришкин кафтан получается. Вот натянули на эти пункты и оголился самый главный: а зачем резать палатку и бежать раздетыми. Вы всегда так поступаете? Услышали на улице крик жены и бъете стекла в доме, рубите или пластаете ножом дверь? Зачем их выставлять полными идиотами. Хотя бы наполовину уж что ли. Неужели в них ничего разумного не осталось.
А почему опора повернута, а почему фонарь на снегу, а почему не затоптали следы первых, бежали по целине рядышком? Это что, что бы красивая картина следов получилась, для истории?

Следы двоих отдельно - это девочки по малой нужде отошли. Надеюсь не будет допытывать подробности сего действа и почему так далеко отошли?

Потом что-то я не помню, что бы в УД было про срубленные елочки. Приведите в протоколе допроса кого это зафиксировано. Хотя ножом можно в принципе рубить или оставлять следы, похожие на зарубы. Но скорее всего действовали по принципу заточки карандаша, делая выемки по окружности, что бы легче сломать было. Никто же не говорит, что карандаш рубили топором.

Резать - для скорости. Клеванты обледенели.


Этот пункт вроде во всех версиях симметричный - они бежали в палаточной обуви. За неимением другой. Ботинки задубели, без отогрева у костра не одеть. В валенках бежать по снегу неудобно.

При околонулевой хорошей погоде одежды было достаточно. Они не видели сложности в преодолении 1-1.5 км под горку. При хорошей погоде, еще засветло. О темноте речь не идет.
А вот увидев нетраспортабельных раненых, занялись спасом, время упустили, похолодало сильно.


опору наклонил снег, надутый позже.
фонарь лежал на осыпавшемся при установке снеге.
Следы двоих изначально ушли влево. Они не спеша шли вниз, выбирая направление. Остальные зная цель побежали прямо на нее, зачем им зигзаги повторять? Отход по нужде не убедителен, там спешка была при любом раскладе.


Поправка принята. Срезанные. Их резали много, долго, в районе костра, а оказались они в настиле в итоге.

прямота может и преувеличена . скока там следов нашли ?

Да тут одна, из верующих в "бежали-голые-босые" и это умудрилась переврать и ляпнула про срезанные ёлочки, тогда как там были не ёлочки, а ветки ёлочки.
А другие подхватили :-)
Им что дерево, что веточки, с листиками главное.


Ёлочки? :-)

Ни одного:


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...


И продолжает проецировать:



Через 20 минут:



Ошибочно доказывать по аналогии, говорит:



Ранее:


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

ошибочный


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

прием



доказательства


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

по аналогии


https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

:lol:

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2019 20:34]

Фрешка и прочие лавинщики заткнулись, неужто реально похоже на воздействие мешка сахара? сахарной доски?
По мне, если только на рафинад, который в них кидали горстями.

https://i110.fastpic.ru/big/2019/0403/8f/_a0b8ee89...

Лица, ноги, руки. Синяки, ссадины.

Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Назовите причину обледенения. Там что водой их специально поливали? Люди ходят по Северному Уралу в тех же погодных условиях и о такой проблеме даже не слышали. Нет даже предпосылок для такого случая. В УД такого не отмечено. Это ваша авторская придумка. Нет, для непосвященных конечно можно все придумать. Назовите количество ваших зимних походов по Северному Уралу и общее количесвто зимних походов. Обледеневали ли застежки в ваших палатках вообще и в частности, что приходилось её резать?



В палатке в обуви не находятся. Там и так тесно и не очень удобно что бы ползать на коленках в мокрых валенках по сухому. Поэтому валенки были у входа, а ботинки вдоль стенки под головами или в нога (из УД). Вы не знаете элементарных походных вещей. По предположениям из УД тапочки одевали для тепла только когда ложились спать. Золоторев надевал бурки. Если они были в тапочках, то значит они уже улеглись спать и абсурдно выглядит, что одни уже спят, а другие по лесу в буран шастают.



Да они вообще не бежали и никуда не торопились. Поэтому уверять, что они разрезали палатку ради спешки не имеет смысла. Вот вы же не бъете окна в своем доме из-за того, что дверь открывать дольше и не выпрыгиваете в окно босиком и в исподнем, когда слышите, что жена кричит помогите, что бы потом неспеша подойти.



И кто запретил о темноте речь вести? У вас открылось ясновидение, вы умудрились записать то, что увидели мысленно под действием веселящего газа?


Мдааа, уши вянут. Вход со стойкой, имеющий большую площадь парусность, чем тонкая лыжная палка, не наклонил, а бедную палку на метр в плотном снегу повернул на 90 градусов по кругу. А вторая палка значит не испытала такого? Как всё избирательно.
Значит снежинки бились бились о кончик палки и таки повернули, а о палатку бились бились и даже не повалили, хотя её уже не держала веревка из-за поворота палки?
Ну да палатку установили, насыпали слой 5-10 см и чего-то положили на него фонарик. И это так хорошо прилипло к наклоненному под 45 углов скату, как к магниту. Интересная сказка. Это у вас тоже из походного опыта?




Чем можете подтвердить, что одни бежали, а другие неспешно шли и откуда другие знали цель, у них что зафиксировали пеленг от услышанного крика?

Ваша версия со спешкой не убедительна и бездоказательно. Здесь один деятель уже убеждал, что такие чувства как долг, сопереживание, желание помочь чужды для людей того времени. А вам уже и нужда излишняя.

И не говорите :-)

Вот вы были уверены, что кричали при срыве в овраг. Когда вам написали с расчетами, что звук не слышен, то на ходу стали менять. Что уже с ними был здоровый и он кричал и даже шел к палатке.

Так сколько их ушло по вашей версии за дровами? Только двое были более менее одетые. Остальные значит пошли босиком и полуодетые? Бред. Золотарев значит пошел и подумал, а не одену ли я куртку Дубининой. А чё своею марать и изнашивать? Логично ведь. Дубинина конечно была против, но Золотарев оказался сильнее. И пошел Золотарев в бурках, а не в валенках. Правильно, что силы тратить, потом переодеваться в бурки. Сразу в них приду и спать завалюсь. Заодно и шапочку у Дубининой отобрал. А где же тогда травмировалась Дубинина? Да сплошная невезуха ))) с туристами. Или с автором? Во сколько обход? Как вам там смартфоны только разрешают.

А который здоровый полуодетый, он значит не сорвался. Увидел что люди травировались и начал орать благим матом "Помогите!!!". А чего орать, если уже всё произошло? Он как и вы не знал, что в палатке его не слышно. Значит он должен был или помолчать и подождать минут 20 пока не прибегут товарищи, или орать и тоже ждать те же 20 минут. Причем он точно знал, что они разрежут палатку, так как клеванты у них всю дорогу оледеневали, да и заведено у них был чуть что резать, а не возиться с застежками. Да и у вас сомнения нет, что там обязательно обледенело и резать надо.

Вообщем он подождал 20 минут. Никто не бежит. Может не услышали? Что делать? Он опять поорал и опять подождал 20 минут? Кстати кто это был,Слободин? А потом что, он поднялся чуть повыше и опять поорал и подождал 20 минут? И сколько раз он так орали и передвигался всё выше? Пока не появилась несущаяся раздетая толпа?
Короче там помогать уже похоже не кому было. Околели ждать помощи. Это ж сколько по 20 минут то прошло? Раз 10 поди.

И Юдин не знает:

"В ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду"



Куда делись тапочки у всех шестерых, кто не остался в валенках, бурках?
Слетели абсолютно у всех? Тем более, по-вашему:



Короче, Фрешка

Речь о веточках для настила, вообще-то :-)


О! Полезла, конспирологическая суть? :-)
Аргументировать нечем, и остается только коверкать ники? :-)
Как же вы предсказуемы.

Шванкмайер, так почему туристы не бежали от палатки? И почему не голые и не босые, как упорно утверждают некоторые , кто УД не читал?

Голые и босые - это только ты один утверждаешь, все остальные вменяемые люди понимают, что речь идет о том, что одеты они были не по погоде, мягко говоря, имея при этом возможность одеться. Тем более :


А вход не завален.

С фото спорите? Когда мешок будем бросать? Чур сахар не тырить, если выживете :-D