Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Низ может и был в ветровой тени, а скаты нет, по результам эксперимента её полоскало на ветру. Так что этот аргумент не годится, ищите другое оправдаение.

Они не тыкали в сторону сошедшего пласта. Это бессмысленно. Это только вы порываетесь тыкать. Они же разумные люди и резали не заваленную еще стенку палатки, уже обвисисшую из-за сломанной задней стойки. Сколько раз вам это еще повторить? Этот аргумент тоже не идет и подтверждает, что скомпроментировать лавинную версию у вас не получается.

Это кто когда к такому пришел. Меня вычеркивайте.

Еще один кандидат на проверку? Что же вы так боитесь тогда провести эксперимент, мнетесь, толпитесь, а под мешок не идете. Боитесь, жизнь то одна :-D

Это в голове у вас он всю дорогу в лед превращается, а там какой был снег, такой и сошел, разной плотности. Какой он был видно на срезе. Но цена вашим утверждениям - это боязнь проверить на себе, а вдруг "я ошибся" :-D

А если глаза открыть и посмотреть на фото? :-D Полет фантазии зашкаливает при отсутствии фактов и доказательств.

Ветром их унесло, но не в вашей версии. В вашей вы будете бесконечно задавать этот вопрос, потому что она лживая и в принципе не может покрыть всех фактов.

Не выдерживает критики, овраг снежный, не голые камни, и потом, какой овраг?
Спасатели описывают одну из ситуаций когда вертолет их забрасывающий не смог сесть, и группа выпрыгивала из вертолета. А тут упали в овраг, в снегу, каскадеры из 5 этажа в картонные коробки выпрыгивают. С 3 этажа сигают, сломав ногу, или ноги.

Не было там никакой доски.
Палатка упала после ее оставления от ветра, далее ее плавно заносило снегом, снег вследствие воздействия разных температур набирал влагу, прессовался. Ко входу в палатку снег так же намело после, поскольку вход палатки стоял вертикально, вполне естественно что там накопилось чуть больше снега.

Ух ты, там не только снег злоумышляет, там еще и ветер пошаливает. Все-таки проклятое то место.

По теплому ветру у нас консенсус. Погода была хорошая.
Хотя бы потому, что фуфайки были расстелены , а не одеты.
Мокрые от снега, тепла лямзики тем не менее, на ветру при даже небольшом минусе "встанут колом" за 10 мин. Не обязательно представлять "намороженные сосульки".
СКажу больше. Даже неледенелые клеванты распутываются пару минут. Если счет шел на секунды, не успеть.
Вот такая моя позиция по этому вопросу.


Ровно это я и описываю в сценарии. Более того, влажная непросушенная палатка изначально образовала достаточную "корку". Сколько-то снега на нее насыпало. Потом - ЧП. Потом еще насыпало. Затем спрессовало морозом, позже.


Нет. В версии "доска" - это единственные незаваленные, одетые. Активно раскапывают снаружи, лыжами. Потом - ведут пострадавших, не бегая в стороне. Моделируйте же! ;-)


Факт. Сшита была из старых палаток, отходивших несколько сезонов. Чинить приходилось именно из-за ветхости.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 13:50]

А экспериментаторы видели начальную глубину установки палатки? Я б тоже глянул...


Зафиксировали. Правый скат палатки был свободен. По крайней мере, от "многотонной доски". Через него и вылезли. Что помешало протянуть руку, взять ну хотя бы ватник с пола? :popcorn:


А почему - мешок? Ну, осыпьте меня хоть тонной сахара, осыпется он, дальше что? Снег там мешками не фасовали.


Ну, вот такой, например:

Есть, где повредиться? Отдельно, выше был упомянут "грот". Над ручьем могла сформироваться арка, в нее на камни упасть легко.

А вот тут - консенсус. :hi:

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 13:48]

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 13:48]

и? :beach:

Да, но это фото не с перевала? Таких расщелин там все же нет.
Это фото откуда? Об опасном месте была предупреждена группа, которую отправили на Отортен, что на склоне с озерцом есть подобный опасный обвальный объект. Был даже момент, что эту группу сгоряча объявили погибшей, так как потеряли их.
Но в долине над ручьем вроде бы нет таких глубин, чтоб настолько травмироваться.

Тут вот все обсуждают одни и те же моменты, но никого не волнует временная составляющая, где были все, когда замерзали Кривонищенко и Дорошенко. Сколько это составило времени

Весь смысл резать ее, был в том, что она упала.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
от Аскинадзи, с поисковых работ. Нет инфы, что именно то место, но район, условия показаны. Тот самый надув снега со склона горы. И даже граница криволесья и леса по оврагу.

Каких - Таких? Там овраг пара метров по левому склону. Остальное - снежный нанос.


Все занимались спасением группы. Дятлов шел к палатке (с Слободиным, или в поисках его) за одеждой, топорами, Колмогорова изначально должна была остаться у костра. Не выдержала, пошла за ними.
Тибо, Золоторев, Дубинина - травмированные в овраге, ну или оказывают помощь травмированным.
Колеватов - организация настила, связь костер-овраг.
Upd Золоторев видимо, тоже. Снять одежду с замерзших ради живых -это ближе к фронтовому опыту.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 15:50]

Согласен. Тепло было относительное. Для идущих на лыжах людей - тепло. Но и подморозить сырость могло.
Относительное тепло.


Моделировать, это мой девиз! :-)
Но я то говорил не о том, почему были разделены. А о причине отделения.
С двух разных точек лучше видится траектория. Разве это не вариант?

Ну разве пошли бы опытные туристы с однозначно ветхой палаткой? Да на Северный Урал?
Да, не новая, но ветхая ли?
------------------------------------------------------------------
AKR_, сколько было снега на палатке в момент ЧП с палаткой? :-)

Не до ЧП, не после ЧП через 25 дней, а после ЧП, перед откапыванием?
Сколько ? Примерно хотя бы? Ваши варианты ?
Минимум и максимум кг?
Моделируйте же! :-)

Нет.
1. 30 м разбега при ориентире на 1.5 км не дают разницы.
2. Двоим отходить незачем, одного хватит.
ЗЫ Траектория предполагает Цель. Они знали куда идут? ;-)
Или просто "уходили ОТ" (лавины/доски/россомахи/бандитов/...).


Другой не было. Скудность снаряжения упомянута многими.
Ну и фото же есть, есть дневник где ее шили...



В пределах 20-30 кг, не более. То, что могла выдержать, не упав, палатка.


[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 15:21]

Т.е. теперь любую зимнюю фотку можно рассматривать как весомый аргумент? Какое отношение это фото имеет к условиям на месте гибели группы?

если она упала пустой, то есть смысл ее резать чужим людям в попытке обыска
не утверждаю, но и исключать нельзя.
Проблема в поиске разгадки этой проблемы в том, что большинство уверилось в том, что ее разрезали изнутри, что были напуганы, и покидали палатку аварийно. Это основная ошибка начала рассуждений.

Фотка сделана в районе поисков, во время поисков. Показывает возможность образования карнизов в оврагах. Как аргумент - вполне. По крайней мере, контраргумент к "нет там ТАКИХ обрывов".

в этом эксперты в УД уверились.
ИМХО, достаточно.

Если она упала от ветра, то внутрь палатки набился бы снег, и разорвана она была бы гораздо сильнее.

Плавно заносить снегом ее могло лишь в безветрие.

"6 смена, группа Аскинадзи (с 27 апреля по 10 мая, некоторые – до 13 мая):
1. Аскинадзи Владимир Михайлович (руководитель)
2. Кузнецов Николай Игоревич
3. Мохов Анатолий Григорьевич
4. Суворов Борис Леонидович
5. Федоров Вадим Иванович
+ Гилевич (Дилевич) Юрий Давыдович (?)"
Эта группа нашла четверых в ручье
Но фото с обрывом - откуда точно?
Есть ссылка?


Вроде бы все так, но куда пристроить уже замерзших Юр? Травмированные в овраге были в обмотках срезанных с Юр. Так как так получилось что Юры погибли раньше травмированных, замерзли, и был уложены рядом, причем одни на спине, с закинутой рукой (что характерно, когда тело волочат за ноги, и второй Юра - лицом вниз)

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 16:05]

Точно - с поисков. Локация неизвестна.
Повторюсь, показан - пример возможного карниза в овраге.


Да. Наверху сильнее дул ветер. Костер их не спас.


Нет. Один упал на другого, с кедра. при очередной добыче ветки. Возможно(!) переложен посмертно, при снятии одежды (этот то факт доказан).

Можно дорисовать конфликт и принципиальное разделение (пересидим в овраге / разведем костер). Но и без этого все достаточно объяснимо.

А почему это Вы сюда включили это данное 1.5 км ?
Это некорректно. У дятловцев могло и не быть определения конкретной точки.


Отнюдь.
В этой теме вообще не рассматривается такой фактор, как туристический запрет на разделение групп. Уж сколько это оканчивалось трагедиями.
И это упущение не туристов - упущение.
Но от этого игнора пользы нет, а наоборот.
Потеряться в пурге - реально. (недавно две девушки потерялись на несложной местности)


Конечно не знали. Они ж там не были ни разу.
Они искали вариант куда идти.

даю подсказку:
Лабаз. Расстояние то же, дрова и продукты лежат...
Ошибка ориентирования - исключена. К лабазу надо идти назад от входа палатки, в гору. Пошли вправо вниз, не плутая, сразу. ТАК - не ошибиться. Ни в пурге, ни ночью.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2019 16:21]

[Сообщение удалено пользователем 04.04.2019 16:51]

не факт. Не факт.. вообще не факт, гора называется Мертва гора, сто раз уже уточняли. Мертвая не потому что там все мрут, а лысая. В рускоя язуке так и именую лысая горка. А вот на мансийском она "мертвая".


В долине, куда спустились туристы таких перепадов рельфа нет, в том то и дело
Допустим четверка экстренно пыталась сделать настил и подкоп, не факт что подкоп, возможно был надутый козырь небольшой, и он рухнул, но никого не придавил, просто попытка создать убежище не удалась. При обрушении их там небыло.
Кстати еще штаны валялись, потерянные, в том месте где ломали верхушки елей

а чего не Zolotovboris

Лабаз так же вниз с горы. Могли и ошибиться с направлением. Особенно если пурга и метель .