Перевал Дятлова. Тайна раскрыта?

Служба психологической помощи жертвам секты свидетелей Ракитина.
Надо вытаскивать их из его задницы!!

Один персонаж, каждый раз находясь под воздействием веселящего газа, уверял, что доподлинно знает причину трагедии перевала Дятлова. Но, когда воздействие газа кончалось, он никак не мог вспомнить что же именно произошло. И вот один раз во время действия газа, ему удалось записать на клочке бумаги разгадку. Утром, когда он очнулся от дурмана, то прочитал, что на клочке бумаги было написано :-D ...
А что именно в следующий раз. :-D

Дикие представления о том, что значит дело р а с к р ы т о.

Чем вызвано поведение людей, при каких обстоятельствах получены травмы?

Да, газовое поведение их роднит.
То веселящий нюхают, то ракитинский, а то малаховские газы внюхивают и видится им, разное. И фотоаппараты, и босиком, и в ужасе и босые казаки в космосе.

Телесных повреждений набор. Если человек просто замерзает, череп у него обычно не проломлен.

И эти люди призывают не плодить сущностей :facepalm:
Вашей банде приходится для объяснения повреждений изобретать три несуществующие детали (лавины никакой не было, спускались размеренно и плавно, буранов и метелей не отмечено). Тогда как нормальные люди обходятся просто избиением в ходе убийства.

У нас все как в аптеке. Убивали 9, умерло 9.

Патамушта пулегильзотека и трасология. Если кто и рыпнулся - выстрел в воздух/под ноги - попытка бегства пресечена, 100% следов убийц нет.

Борьба - это не только царапаться. У мужиков есть более эффективные способы причинения вреда. Следов их использования на руках туристов умотаться.

Так есть такая традиция у приличных людей - на вопросы отвечать. Вот лавинщиков спрашивают про радиацию, про то, про се, про пятое -десятое. А они не отвечают. Ну и приходится помогать заблудшим лавинным душам вернуться в лоно матери-церкви, повторять вопросы, авось хоть внешне удастся вести себя прилично.

Л - логика. :lol:



Пумба, учись у "врагов" обставлять дело так, что через 60 лет "раскрыватели дел", лавинщики - дятловцев выставляют в нелепом свете, а сами заслуженно претендуют на World Stupidity Awards.

Лавинщики, повторяю вопрос: если всё элементарно - "сошёл снег, ошиблись, погибли на в сложных погодных условиях", почему, по-вашему, не раскрыты обстоятельства получения травм, гибели группы, э?

Вот тут с Вами кто угодно согласится - не было.
Только насчет подробностей невозможности обязательно разночтения возникнут. Вы ж скорее всего опять про бетонированную твердыню талдычить станете и "копали голыми руками", верно? Тогда как сторонники версии убийства скажут: "да, не было. Убийцы скомандовали выходить из палатки немедленно". Выходили кто в чем был. Кто одетым, кто голым, кто полуодетым. Все просто и ясно. Никаких загадок и никакого разного отношения к разным жертвам.

Это по-вашему не раскрыты. А по-нашему раскрыты и разжёваны для понимания много раз. И на е1 включительно.
И повторение Вами ложных постулатов не сделает их правдивыми.
Хоть заповторяйтесь.

Типа этого что ли?
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=6...

Обстоятельства, Фор, - это доказанные условия, определяющие положение, состояние членов группы, описание развития событий (время, место, характер и др); причинность действий.

Доказанные, Фор. Не выдумки, не домыслы, не догадки, не предположения. В совокупности! :ultra:

Не надо заблуждаться, по большому счёту, ценность Ракитина и Буянова - равна (при этом буяновщина, конечно, кратно глупее). Доказанных обстоятельств гибели группы нет ни у того, ни у другого, и ни у одного из остальных 70 авторов, ни у властей.

Думаю, здесь в теме в общих чертах спорят с одной стороны - Лавина с лауреатами Дарвина, с другой - люди: безжалостные vs стойкие. Для кого-то естественно считать нормальным нападение снега на самоустраняющихся из эволюции, которые как будто этого нападения только и ждали. А кто-то просто констатирует, что человеческий мир бывает жесток и нет зверя опаснее человека. Лавинщикам, видимо, это признавать страшно.

Да он всегда так делает. Здесь и на политике. Он даже ваши доводы за свои как то выдавал и даже мои неоднократно. Он постоянно ворует чужое, часто вообще флаг меняет. Ещё, заметьте, обвиняет других в незнании фактов. Он мне персонажа напоминает из Двух капитанов - палочки должны быть попендикулярны
:facepalm:

проблема с лавинщиками не в том что они лавинщики, а в том что они дураки.



[Сообщение изменено пользователем 02.04.2019 02:15]

Убери фото, там видно "ужас" в глазах :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra:

то есть смерть обсуждать вы готовы в подробностях, а фото трупа ваша хрупкая психика не выдерживает?

Интересный эксперимент.
27 км отмахать по снегу в относительный мороз полуодетым, конечно, круто. Хороший эксперимент. То что тепло в движении понятно, но надо было по ходу еще на дерево залазить и ветви ломать для костра постоянно падая вниз с высоты 3-5 метров на корни деревьев, и после пытаться костер развести. А эти действия уже предполагают остановку и, соответственно, потерю тепла, а это уже другая история получается. Да, и еще практически на голодный желудок все это делать.

Исчерпывающий. Автор после него остался жив и даже не простыл. Возможность и достаточность доказаны. Дятловцы стартовали, понятно, более уставшими. Но и результат соответствующий. Про "лазить 3-5 метров" вроде тоже пройдено. Вис на ветке 3м - это ноги почти касаются полуметрового снега, ужас, как высоко. При 5 м - до снега чуть больше 2 м...
Кстати, формально, действия группы 100% укладываются в методичку ОБЖ "вспышка слева". Немедленно отойти в "тень", не беря ничего с собой, далее - по ситуации.

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2019 09:01]

Йетти с ядрен-батоном? Интересная версия :popcorn:

Нет. Старая версия - Ракета. Основная среди туристов во времена до опубликования УД.
Все объясняющая. Единственный минус - требует доп.сущности. Собственно, себя.


[Сообщение изменено пользователем 02.04.2019 09:42]

Прочие версии строятся на уверенности что дятловцы не дураки чтоб самим погибнуть, значит их убили.., 9ых, без единой улики..

Не знаю что дает для исследования эта Ваша формула.
Обстоятельства, это всего лишь набор данных. Почему доказанные? Просто наблюдаемые в какой-то момент.


Доказанные как? :-)
Мы знаем многое со слов поисковиков, которые, будучи на перевале, не занимались расследованием гибели туристов. Они искали их живыми. Пока не зная о их гибели.
Я говорю про важный этап НАЧАЛА поисков.
И это не даёт ничего ни лавинщикам, ни ракетчикам.

Вот он образец, аргументации рактинского скудоумия :-)

Она полностью доказывает единомышленникам Nahrenados то, что дятловцы бежали в ужасе, голые, босиком и их потом убили злодеи.
Ну что ещё им надо из доказательств? Зачем они?
Назови оппонентов дураками, раздуй щеки как Nahrenados, и чувствуй себя самым прозорливым, самым приближённым к писателю фантасту. (главное им не лопнуть от самодовольства)

ну как же пресечена, если ранее было написано неким автором - сбежали! так и написали, было темно, метель, незаметили сбежавших или в наглую сбежали
так сбежали или попытка бегства пресечена все же?
заставили снять обувь или в чем были в том и вышли?
конкретней то можно?


попробуйте найти по описаниям повреждений Дорошенко, того самого, кого *убивали* первым , найти эти следы и описать какой-нибудь конкретный метод умерщвления. ну не предполагаете же вы, что они убивали, осаднив кожу, обморозив уши. ну еще носок прожгли для верности.
попробуйте все же, любопытно. если получится, за других примемся, по порядку.



ну хорошо, раз приличным, то ок
повторюсь за уже прозвучавшими ответами, что незначительные следы радиации были на нескольких предметах одежды человека, который работал на опасном производстве. по сути никакого отношения к гибели не имеет.
а раз уж повелось, что приличные люди на вопрос отвечают, вы уж будьте любезны, упарьте происхождение радиации, о которой вы на каждой странице спрашиваете, в свете вашей теории с обиженными ментами, ну или шпионами. как вам будет удобно.

зачем вот так кривляться постоянно
стихия это очень серьезное явление
ей гораздо сложнее противостоять, чем людям, которые просто выгнали из палатки в зону спасения и передачи информации о случившемся..

подозреваю , что вопрос не мне, а скорее в пустоту, но
с удовольствием процитировала бы уже звучавшие сообщения участников дискуссии n-ный раз по поводу официальной версии следствия,
но не ранее чем как:
- прекратите тыкать и обратитесь на вы
- объясните кто по вашему мнению убивал туристов, при каких обстоятельствах, что являлось орудием убийства и мотивом
- начнете при этом с тех, у кого ни чмт, ни переломов. их большинство

По Фору на момент схода доски дул тёплый ветер и вообще было тепло. Обьясните почему нельзя было откопать вещи?

охотно продублирую
только давайте так: вы говорите, кто убил и за что, я объясню, почему нельзя было откопать вещи
а то какая-то странная логика: пришел человек с вопросом, а ему вместо ответа - почему вещи нельзя было откопать
это не конструктив

Шпиономаны создают шум и постоянно перевирают мое изложение трагедии. Зачем они это делают? Не знаю. Скорей всего по глупости, невнимательности и неспособности сосредоточиться на прочитанном.
Приходится время от времени повторять. Итак, по порядку ход событий той давности:
На фото видно, что был ветер со снегом при установке палатки, и ограниченная видимость. Поскольку проходила смена фронтов по данным заключения СКР, то ожидать, что вдруг наступил штиль не приходится. Наоборот впереди предстояло усиление ветра до ураганного и резкое понижение температуры. Стоит отметить, что в УД зафиксировано в протоколе опроса одного из поисковиков, что при сильном ветре поиски не проводили, так как ничего не было видно. И это просто при сильном ветре без смены фронтов.

Студенты подрезали пласт снега длиной до 5 метров. По объяснению специалиста-гляциолога экспедиции 2019 из-за рельефа местности с левой стороны палатки толщина снега больше, чем с правой и соотносилось, как 96 к 160. Склон уклоном более 20 градусов совершенно нормальный для провоцирования лавин. То есть условия схода снежного пласта были. Причем гляциолог отметил, что из-за неровности местности на левую часть палатки вполне могло сойти больше снега чем на правую и травмировать людей.

Далее так оно и случилось. Это может быть подтверждено следующими вещами при рассматривания фото и ознакомления с УД: опора в виде палки для растяжки повернута в сторону палатки, а сама растяжка провисает; палатка полностью покрыта слоем снега, кроме переднего конька, а перед входом сугроб; фонарик на палатке лежал поверх слоя снега; столбики следов вместо угулблений метрах в 30 от палатки .

Повернутая палка при провисающей растяжки говорит о том, что сила воздействия была не от растяжки. Студенты не могли повернуть палку, так как находились в палатке. Посторонних лиц на перевале по материалам УД не зафиксировано при целенаправленном поиске следов. Были обнаружены следы старой лыжни дятловцев, следы их стоянки, лабаз, следы на склоне, на фото виден истоптанный снег возле палатки в сторону спуска и еще в УД отмечалось, что вокруг кедра всё было истоптано. В экспедиции Малахова отмечалось, что в снегоступах налегке глубоко проваливались в снег. Не зафиксировано выход и присутствие посторонних в населенных пунктах.

Не мог повернуть палку ветер. Методом исключения и, учитывая по фото слой снега на палатке, приходим к выводу, что с физической неизбежностью палка была повернута сошедшим пластом. Перед нами картина завала палатки за вычетом раздутого снега, который в СКР оценили еще плюсом в 40 см. Можно посчитать объем снега и его массу. Здесь уже считали, считали в СКР и результаты примерно совпадают: порядка нескольких кубов, масса несколько тонн. На квадратный метр приходилось от 300 кг снега плюсь динамический удар при первом падении с высоты подрезанного пласта на палатку.

В материалах УД отмечалось, что февраль был очень ветренный, а осадков мало. Дороги переметало ветром. Вот как выпал снег 1-2 февраля, то далее месяц его не было.
Приход – расход снега на палатку был отрицательным. Это можно судить по выметенным следам. и незанесенный снегом фонарик.

Для дятловцев, упавший на брезент снег, не равнялся просто ссыпавшемуся снегу. Для сравнения 50 кг сахара упавшего на вас отличаются от 50 кг сахара упавшего на вас в мешке. Противники причинения травм снегом не рискуют провести эксперимент на себе даже с массой мешка в 50 кг. Одно дело на словах утверждать, что упавший на палатку снег не мог причинить вреда, а другое дело испытать на себе даже малую долю той массы, когда она падает с высоты на грудь или голову.

Враз завалило сразу полпалатки, нанеся травмы тем, кто находился головой к склону . Дальше началась паника с разрезанием палатки, а потом снег только прибывал и студенты успели только эвакуировать себя и раненых. На их глазах медленно стекающий снег покрыл всю палатку в том виде, как на фото. Выскочили в тапках и их же потеряли в снегу, да они и не держались бы при ходьбе по снегу. Даже валенки порой остаются в глубоком снегу при ходьбе. Условия были такие, что снег прибывал. При прохождении фронта он вообще мог валить стеной. Был ураганный ветер, на котором без движения можно замерзнуть за несколько десятков минут. Кое-что удалось вытащить, раскопать. Решение уходить вниз принимал скорее всего по опыту один человек – руководитель группы. Туристическая группа – это не вече, где путем обсуждения и голосования принимается решение, а тем более в ситуациях, когда надо действовать быстро. С одной стороны для них была покрытая толстым слоем снега палатка и постоянно прибывающий снег и травмированные, а с другой возможность найти убежище внизу. Они не могли бесконечно стоять на ураганном ветру со снегом и обдумывать все за и против. Кто-то взял на себя руководство и принял решение спускаться и искать убежище, но не навсегда, а с возвратом. Как потом оказалось при -30 убежище внизу не сильно и спасало при том объеме дров.