А меня взволновала тема спирта

Самолёты на водороде, тракторы на дыхании трактористов, пароходы на газетах, бензопилы на портвейне, синхрофазатроны на крепком слове физиков, троллейбусы на рогах... Да мало ли чего было, всего и не перечислить...

Но почему? Я общался с ребятами из Бразилии, из Швеции...
Ездят без доработок, и нет проблем...
На Кубе ездят наши ВАЗы ГАЗы и т.д.
И опять - нет проблем...
Вам не кажется, что описывая несуществующие проблемы нас просто обалванивают?
Форд-Т уж начто примитив примитивом, а ведь ездил на бензине или спирте, с этим никто не спорит?
Почему моя 3102 спокойно поехала на спирте?
В баке было почти пусто когда заливал, буквально на парах доехал до площади...
Почему Вальтера машина нормально поехала?
Между прочим, сразу после запуска двигателя на спирту несколько секунд наблюдаются колебания оборотов двигателя, как будто идёт подстройка...
Потом машина нормально едет!
По поводу увеличения расхода топлива.
Если не использовать спирт как временную замену бензину, а ПОЛНОСТЬЮ проектировать двигатель только на спирт, то благодаря куда большему октановому числу спирта можно существенно повысить КПД двигателя. Таким образом расход оплива будет не больше.
И уж в любом случае, правительству стоит разрешить свободную продажу топливного спирта и установить разумные налоги на него.
Киотский протокол-то подписан, нет?
А там уж пусть производители спирта ломают голову над присадками, а заводы и сервисы - над адаптацией...
У нас в городе уже два известных спеца по инжекторам готовят двухтопливные прошивки для ВАЗов и Волг.
P.S. А Волговодам с движкой Крайслер - даже и думать и бояться нечего. У них двигатель изначально спиртовый.

Это не правда.
Литр нефти на СКВАЖИНЕ стоит уже в России примерно 4 руб. - себестоимость добычи нефти у нас настока выросла что по независимым оценкам состовляет в среднем 22-24 бакса за баррель - 159 литров.

Шоф`р повел свою машину рядом с Незнайкиной и затеял разговор.
– Это что за автомобиль, какой конструкции? – спросил он.
– Это конструкция Винтика и Шпунтика, – ответил Незнайка.
– А на чем работает – на дёгте или мазуте?
– На газированной воде с сиропом. Из воды, понимаешь, выделяется газ, попадает в цилиндр и толкает поршень, который через передачу вертит колёса. А сироп для смазки, – объяснил Незнайка.
– То-то я еду сзади и чую, будто сиропом пахнет, – сказал шофёр.
– А твоя машина тоже на газированной воде? – спросил Незнайка.
– Нет, моя на спирту. В цилиндр, понимаешь, засасываются пары спирта и поджигаются электрической искрой. Пары, сгорая, расширяются и толкают поршень, а поршень вертит колеса. Чтоб мощность была побольше, в машине делают несколько цилиндров. У меня, например, четыре цилиндра, но бывают и восьмицилиндровые. Машина может работать и на бензине, но от бензина в воздухе остаётся не очень приятный запах. От спирта же никакого запаха не остаётся. А то есть машины, которые работают на мазуте, так те – фу-у!

В начале 50-х дядька уехал из глухой деревеньки на "Тройном" одеколоне... полностью разорив местное сельпо.

Помниццо продавался самолет игрушечный с движком на углекислом газе, заправка из сифоновых баллончиков. Летал неплохо.

ЗЫ: а где взять бодяжного спирта канистру на пробу заправиться ?

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2006 11:09]

У нас народ очень живо обсуждает эту тему.
Ну правда, скоко можно платить за этот поганый бензин
такие бабки? На спирте фсяко приятней езить будет, даже на бодяжном. А нефтяникам - балалайку
:vote:

Спирт - это кислота. Кислота - это коррозия. Коррозия - это либо малый ресурс, либо затраты на ингибиторы.
В итоге, халявы все равно не будет :-)

это с какой радости?

Спирт - это "ОН"! А "ОН" - это щелочь, а не кислота.

Кстати, бензин тоже хороший растворитель ;-)

Ну зачем Вы придумываете проблемы? :-)

Попробуй в фонд заехать на Белинского 19 или позвонить...
Обещали заправлять людей по мере возможности.


Ну это уже что-то новое... С какой радости-то?
Может ещё заявим - этанол яд?
И это будет правдой, но лишь частичной. Поскольку этанол участвует в обмене веществ, содержится в малой концетрации в природных водоёмах.
А в спелых фруктах и т.д. - его концетрация уже даже совсем и не малая :-)

Анекдот.ру цитируете?

А мне вот кажется, что цена на бензин ну никак от цены на нефть не зависит и полностью дутая. Иначе бы самым дорогим был бы 80-ый бензин, а самым дешевым - 98-ой. А коли так, то если и начнется промышленное изготовление спиртового горючего, то все нефтяные магнаты станут тут же спиртовыми. В квартире самогонный аппарат с производительностью хотя бы 40 литров в неделю не поставишь. А против тех, кто решится поставить мини-завод на даче, наше государство тут же придумает "лицензии" и "акцизы", сборы от которых пойдут не иначе как на нужды врачей-учитилей.

Спирт - это спирт. Есть такой класс органических веществ - спирты. "ОН" - гидроксогруппа. Именно в ней недостаток спирта, как топлива, т.к. водород и углерод в нем уже частично окислены, что дает в результате на 40% меньшую энергию сгорания спирта по сравнению с углеводородным топливом, в котором кислорода нет. Для сгорания спирта требуется меньше воздуха (кислорода), поэтому расход топлива при том же расходе воздуха будет намного выше.

Спирты. - важный в практическом отношении класс органических соединений; они служат полупродуктами в производстве красителей, синтетических волокон, пластических масс, лакокрасочных материалов, моющих средств, пластификаторов, эмульгаторов, лекарственных препаратов и т.д. С. применяют как растворители, для приготовления алкилирующих агентов и др. Низшие алифатические С. обладают слабым наркотическим действием, некоторые С. ядовиты (например, метиловый спирт, этиленгликоль).

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00073/851...

на Кубе спирт называется Ромом! Или еще Гаваной Клабом!

По теме: может себестоимость бензы на самом деле и не превышает себестоимось спирта, но попробуй его (бензин) в домашних условиях сделай. А спирт-всегда пожалуйста в любых количествах. Или вот метанол. Любой при наличии магистрального газа (метана) и электричества может делать прямо в квартире (Технику безопасности никто не отменял). Вот только в инете одни ссылки на статьи "сделай сам". А готового аппарата так и не нашел. Может кто знает где купить? Я б заправским метанолом со всем АК поделился!!!

В нашей стране нельзя спирт продавать на заправках, винные магазины разорятся :-d

Клиенты, что потребляют технический спирт, винные магазины и так не посещают.

не доходят :-)

ИМХО не сложнее, чем метанол. Правда, че-нибудь типа 76 получится.
Технология элементарна - пиролиз органики с отгонкой по фракциям. В качестве отходов получится соляра, мазут, газ (который будет участвовать в техпроцессе в качестве топлива), техуглерод (нечто между древесным и каменным углем) или кокс, шлаки.
В качестве сырья - резина, пластик, бумага и прочая горючая органика, в т.ч. шламы очистных сооружений (говно!!!) .
Реактор промышленный на 10 тонн сырья в сутки без разделения по фракциям стоит всего полмиллиона рублей, на выходе дает до 30% по весу от сырья жидкого топлива (с успехом применяется в котельных вместо мазута, по составу лучше топочного мазута, на уровне мазута для судовых дизелей, и содержит до 35% бензиновых и 30% солярных фракций, парафины и т.п. ). Если городить разделение по фракциям, катализаторы и т.п. то получится уже мини НПЗ. Для получения высокооктанового топлива тоже можно прибамбасы прикрутить, но тут уже нужен специалист по переработке нефти. А разделение на бенз-соляру-мазут можно сделать без проблем на дачном участке...
Самое важное, что реактор потребляет мусор и все, а выдает топливо. На газу может работать генератор для обеспечения производства электричеством, этим же газом все топится, тепло от печи реактора можно использовать для отопления помещения, транспорт для доставки сырья может работать на своей же соляре, шлаки можно использовать для изготовления стройматериалов (шлакоблоков), техуглерод брикетировать на топливные брикеты или продавать на заводы РТИ как наполнитель, металлокорд от перегоняемых покрышек, арматуру от армированных шлангов и цветмет проводов можно сдавать в металлолом, да еще брать бабло за вывоз техногенного мусора с производств. Короче, проект окупаемый, малозатратный, экологичный. Нужна только своя рука в администрации, начальный капитал в миллион рублей и площадка за городом (оптимально - возле очистных сооружений, т.к. там море дармового, хотя и не сильно богатого сырья, за переработку которого, по идее, должны тоже заплатить и при переработке которого получается шлак типа керамзита, который, к тому же - прекрасный фильтр для сточных вод и наполнитель для шлакоблоков...

Стехиометрия бензина 1:14.7
Стехиометрия спирта 1:8
ОЧ Спирта около 150
Спирт с бензином НЕ МЕШАЕТСЯ. В течении дня эти жидкости расщепляются.
Смеси спирта с воздухом воспламеняются в очень широком диапазоне от 1:4 до 1:40 без детонации.
В гоночных машинах применялся раньше (сейчас в бытовом дреге :-) Следующий состав:
1. Бензин 70%
2. Спирт 20%
3. Ацетон 10% - связующий элемент
Дання смесь не разделяется на фракции.
ОЧ смеси 110
Стехиометрия смеси 1:13,5
ЗЫ Я настраивал машину гоняющую на такой смеси.


Эксплуатация бензинового мотора на спирту подразумевает:
1. Установку форсунок с производительность большей на 90%
2. Соответствующую корректировку зажигания.
3. Оптимальный вариант еще и увеличить ст.сж до 13 (обычно в бенз моторах до 10,5)

ЗЫЫ При сгорании спирта образуется очень много воды. Мотор будет ржаветь нах.. изнутри.
ЗЫЫЫ Для испарения спирта нужно очень много тепла, соответственно + для гоночных моторов - не перегреваются. Однако вспомните, как неприкольно в дизельной машине зимой.
ЗЫЫЫЫ На спирту машине НЕ ЗАВЕСТИ при Т ниже -15.
ЗЫЫЫЫЫ Было дело, кончился у меня бензин, но в багажнике было 2,25 спирта. Доехал на заправке нормально.

Непонятно, почему будет ржаветь. При сгорании бенза тоже образуется очень много воды, за полчаса из глушака накапывает полтора литра, не считая паров. Но в цилиндрах-то только пары воды, цилиндры покрыты масляной пленкой. Клапана от бензиновой воды не ржавеют, с чего же будут ржаветь от спиртовой??? ГБЦ из лямения - не ржавеет по умолчанию.

Вообщето на ржавление клапанов и седел жаловался не я, а BMW. Решили они это (по их словам) применением металокерамических клапанов и втулок, а седла сделали из бронзы.

А у меня после всего вышесказанного сложилось впечатление, что спирт как топливо очень близок к газу (метану), и разница только в агрегатном состоянии. Кто нибудь может развить эту тему?

В корне не верно. У метана формула сн4, имеем 4 углеводородные связи на молекулу, у спирта 5.

При окислении спирта затрачивается 3 молекулы кислорода, а при сгорании метана - всего 2.

Уж если сравнивать метан, то только с метанолом, рассматривая его как частично окисленый метан.

Во че вспомнил из школы, даже структуру молекулы этанола :-)

походу плохо учились




при полном сгорании выходит
на этанол - 4 молекулы
на метан - 3
но так-то не суть