22 июня 41-го

У жены на деда пришла похоронка, осталось 5 детей. А он вернулся живой, обгоревший - шофером был на войне. На медкомиссии спрятал костыли за дверь, чтобы инвалидность не дали - и все жизнь проработал шофером. Еще двоих детей родили.
А из моей родни вернулись только те, кто немцев близко не видел - один штурманом летал, другой после наступлений трофеи собирал с мест боев.

При этом время в Москве опережало европейское на 1 час.

Нихренасебе не видел.. 8(

Он сам рассказывал, близко не видел - на бомбардировщике, войну видел только в прицел, когда кнопку нажимал бомбы бросать. В воздушных боях практически не участвовал, прикрывали их, да и уже конец войны застал.

Вы серьезно верите в силу договоров? С фашистами? :lol:

Светлая память.Дед старшина Орден Красной Звезды.Прошел всю войну.
Читал Наградной лист датированный от 1944 года.
Оригинал орфография текста ниже
Старшина ..... будучи на выполнение боевой задачи вдвоем с воспитанником 54 отдельной роты ефрейтором .......проезжали 14 июля 1944 года верхом на лошадях в районе деревни ....Белостокской области( нынешняя Белоруссия) неожиданно из леса к ним вышли четверо вооруженных людей одетых двое в немецкую форму,а двое в гражданскую.
Попросив остановиться они начали спрашивать где находиться штаб 73 дивизии?
На требование старшина ........,предъявить документы и скомандовали "Руки вверх!"
Во время разговоров старшина .....незаметно приводил на изготовку автомат и делал вид,что он хочет поднять руки,сразил блежайшего к нему гитлеровца и последними очередями с ефрейтором ......уничтожили остальных трех.
За отвагу и смелость,проявленные по уничтожению вражеской засады,ходотайствую о награждении старшины..... правительственной наградой-орденом "Красная Звезда" командир (капитан) ...... 19 июля 1944.
Когда держишь в руках данный наградной лист и читаешь очень гордишься за наших дедов и прадедов.
Спокойного и чистого неба.....

Могу лишь пожалеть, что Шуленберг из-за неудачного покушения помер рано и не оставил мемуаров, так что очно-заочной ставки не получается.
А сборник баек Чуева все-таки не может являться истиной в первой инстанции.

В первой - запросто. Вот на последнюю немного не дотягивает.
Щас угадаю: истина - в двенадцатитомнике?

Что тут показалось шуткой? Где в моих словах гордость?
Право на скорбь и память в этот день я хоть не утратил?

А почему ему должно быть стыдно за деда?
Вы патриотизм с идиотизмом не путайте.

А как он твоим дедом-то стал? В плену на Урале что-ли отбывал и тут и остался?


[Сообщение изменено пользователем 22.06.2018 11:49]

Прадед.
Румыния входила в соц.блок после войны.

надеюсь усатый перманентно горит в аду за свои злодеяния!!

Значит не попал в плен. Успел удрать из-под Одессы :-D

Сирена воет

Прадедом. Они жили на территории Молдавии. Домой дезертировал из румынской, еще до освобождения советскими войсками. Ну, а потом фильтрация населения, призвали в Советскую, Дальний Восток. В общем, повоевать успел немного.
А дед, сын его, с бабушкой познакомились много позже, в Эстонии. Кстати, несмотря на то, что Молдавию Румыния, как бы вернула себе в 41-м, простому населению от этого легче не было. Голод был очень сильный, как дед рассказывал (он сам 28го года).
А вообще, у меня все прадеды воевали. Один погиб. Троих видел, общался, помню.

И за немцев успел повоевать и за русских. Бывает. Война-то вон какая была грандиозная. Не мало таких случаев было.

Я думаю, комиссары сами разобрались, кто за кого воевал, прежде, чем призывать на Дальний Восток.

3:00 Б(ерлинское время) = 4:00 М(осковское время) нападение
4:00 Б = 5:00 М приезд Шуленбурга
4:30 Б = 5:30 М объявление войны
4:45 Б = 5:45 М совещание у Сталина

С Японией в 1945 войну начали по той же схеме.
Так что приёмы внезапного нападения использовали все стороны.
Пёрл-Харбор можно ещё вспомнить (это, скажем так, из широкоизвестных).
Война ещё могла быть внезапной для мирного населения, но для армии "неожиданность" может проходить только по разделу пропаганды.

Да и собственно, какая разница - с объявлением войны, без объявления войны? Это все фигуры речи. Можно по другому сказать - напали вопреки договору о ненападении.

Таким образом
«Командование и штаб округа располагали достоверными данными об усиленной и непосредственной подготовке фашистской Германии к войне против Советского Союза за 2-3 месяца до начала военных действий.

Начиная со второй недели войны большое внимание уделялось организации отрядов, направляемых в тыл противника с целью разведки и диверсий, а также организации разведывательных радиофицированных групп в тылу противника и радиофицированных точек на территории, занимаемой нашими войсками, на случай вынужденного их отхода.»
«В последующие месяцы информация, получаемая от наших групп и отрядов, работающих в тылу противника, все время улучшалась и представляла большую ценность.

Докладывалось о наблюдаемом лично сосредоточении немецко-фашистских войск в приграничных районах, начиная с конца февраля месяца, о проводимых немецкими офицерами рекогносцировках вдоль границы, подготовке немцами артиллерийских позиций, усилении строительства долговременных оборонительных сооружений в приграничной полосе, а также газо и бомбоубежищ в городах Восточной Пруссии.»

PS: Извините что огромные картинки, не знаю как уменьшить.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2018 12:59]

если в альбомы залить - сами уменьшатся

а что тут доказываете?

Уж дцать лет общеизвестно, что разведданные были, выводы делались, меры принимались.
Но не достаточно активно, с излишней уверенностью в собственных силах, а так же из-за нежелания сеять панику и демонстрировать врагу свою готовность.

Кроме того за 2-3 месяца к войне не подготовишься, а более ранние разведданные были противоречивы.

Да ничего не пытаюсь доказать... наверно просто констатирую факт.

Сейчас перечитываю эти документы и становится просто грустно. Зная практически точное время нападения, не удосужились подготовить хотя бы хорошую связь. Солдатам на границах просто не давали патронов, чтобы "якобы" не подаваться на провокации.
А самое смешное ШТАБ знает, а командиры в армии думают что это учения!

война все равно бы началась,
только первый год был бы не таким кровопролитным
но и у Германии было больше материальных ресурсов и возможностей поднапрячься в начале войны.

дак с этим всю войну было отставание

пехота мало что решала, когда всю авиацию сожгли на земле и качественный перевес в танках был многократным