Изменение маршрутов ОТ

И _принцип модели_ горда Прага включает в себя 60 станций метро.

И как вы хотите этот момент выкинуть из рассмотрения общего принципе ОТ Праги -- неизвестно :lol:

для думающих
https://www.facebook.com/echoekb/videos/1015496152...

по ходимости лучшими автобусами были Икарусы
они не сыпались через год хотя бы
наши все автобусы - фигня фигней

Некоторым вело-урбанистам полтора дня туристом в Праге дают право поучать, а вы скромничаете. :-D

Через пустыню, только через заснеженную пустыню.

Э нет, есть тут некоторые которые против! :ultra:

И поэтому агитируете за Нефазы и раздолбанные Икарусы от МОАП.
Ну что ж логично, по вашему конечно логично! :beach:

икарусов сейчас даже в Венгрии нет. В смысле новых не делают. Старые бегают, некоторые в виде троллейбусов. :-)
Прикрыли немцы местный автопром.
Мерсы-гармошки новые, в метро-Альстом..

а что - здесь пендо-ботов тож не банят как и на обществе?
там то хоть модер сам признался что он из этих...

В ЕКБ даже Альстом не выдержал. Закрылся :weep:

У них у всех американского консульства в городе нет :-D

Пожалуйста, в чем он так уж сильно превзошел Е-бург?

По ценам я уже отвечал. Давайте сопоставлять все, влияющие на цены параметры. Иначе - просто ПЯ. С таким же эффектом можно предъявить претензии зеркалу, что кто-то - олигарх, с Ренджем, и домиком в Карасях. Товарищи, на его месте должен был быть я! (с)

ну, имхо , вполне реально и у нас, при оптимизации маршрутов, даже в "пробочных" условиях.
Поэтому - маршрутов должно быть меньше, а единиц на каждом - больше.
Как минимум , можно организовать выделенные полосы на всех улицах, где мы хотим иметь часто ходящий ОТ, и где есть более двух полос для движения в данном направлении. Это не так уж и мало. Только все опять упрется в контроль за соблюдением правил, с таким замечательным начальником областного ГАИ, как у нас. И, с учетом переизбытка ОТ данная полоса лишь чуть-чуть разгрузит другие полосы от маршруток. Но делать это все равно нужно. Чтобы не было досужих разговоров, а вот сначала сделайте выделенные полосы... ;-)
Да, для тех , кто права купил, полосы для маршрутных тр. средств, кроме разметки, также обозначаются и дорожными знаками.
Это не система. Это то , что у нас сегодня. Только нефига не работает, потому что все мы люди, все мы человеки, ты мне , я тебе, и т.д. А некоторым высоким начальникам давно папаха нимб жмет. И вместо того, чтобы налаживать в своем хозяйстве, они, по мере сил, ставят подножки тем, кто по их мнению, отнесся к ним неуважительно, благо возможности такие имеют.
Я не против маршрутных такси, я уже тоже писал об этом. Однако не думаю, что римские маршрутки , как наши, собирают пассажиров перед носом "больших автобусов" , или по 10 минут ждут на промежуточных остановках, пока наполнится салон. Если так,
, и водитель не отвлекается от движения, чтобы "обилетить" пассажира, и не скачет как угорелый , из ряда в ряд, и изображает пилота формулы один, вместе со своими коллегами, кроме того подсадка пассажиров все же будет возможна не каждой остановке, иначе смысл и отличие их от обычных автобусов непонятны, то почему бы и нет.
Да забудьте про Икарусы, не будет их скоро. Хотя 283-и курганской сборки в свое время спасли город от транспортного коллапса, а не эти ваши маршрутки. Что касается Нефазов и Богданов, то по техническому уровню, они , если новые - примерно равны, а по назначению, конечно разные. Богдан - для пригородных маршрутов, райцентров, малонапряженных внутрирайонных маршрутов крупных городов. О чем тут вообще спорить.
Думаю, что мой месседж Вы поняли правильно. ;-) И да фотка богданчика именно не случайна, и в совокупности именно характеризует ту модель ОТ, ее квинт-эссенцию и результат, за которую, с подачи АвгустаК и др. "пламенных ораторов", слышавших звон, но не разобравшихся о чем он, "проголосовало" т.н. "большинство", по крайней мере на форумах Е1.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2017 22:48]

Да уж для очень думающих: с картошкой сравнил... :facepalm:

В случае больших автобусов это будет нерентабельно - в межпик полупустые ездить будут. Да и в час пик: народу много, а денег-то с них столько же, сколько и сейчас из-за бесплатных пересадок.
А в случае малых - может и нормально - им, чтобы окупить рейс нужно намного меньше пассажиров.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2017 00:06]

Да немного их. И те, что есть, часто упираются в "пробочные" узкие участки.

Когда нет разметки, границы полос определяются очень приблизительно. Плюс есть правые повороты, заезды во дворы, на парковки у магазинов - на той же Малышева например, всего этого много.
С трамваями проще - они во первых посередине дороги идут, во вторых пути можно однозначно отделить поребриком.

Это от схемы движения транспорта не зависит.

Тогда пассажиропоток был в 2 с лишним раза больше. Больше такого уже не будет, здесь я на 100% с Деминым согласен.


Для периферии областного центра тоже сойдет.

Вы предлагали пускать их без промежуточных остановок и возможности посадки дополнительных пассажиров. В Риме, как видите, совсем не так. И ходят они там и в центре кстати.

Ну, не все так просто. Количество машин, на линии, естественно будет разное, в часы пик, и в непиковое время. Им же нужно заправляться, экипажи тоже должны пить , есть, и отправлять естественные надобности (с). Но, за счет изменения количества машин, и в то же время, и изменения средней скорости движения, в т.ч. вследствие изменения загруженности дорог, можно либо держать более менее ровные интервалы, в течение всего дня, либо, например , в сильно вечернее время их иметь и побольше, но главное для пассажира знать, что автобус или трамвай обязательно придут, и ждать их не запредельно долго. И тут более важна равномерность, даже не сам интервал. В определенных рамках конечно. А если интервал превышает 15-20 минут, то тут уже движение должно идти четко по расписанию Раз в полчаса, значит - раз в полчаса.
Насчет же окупаемости рейса, тут целая наука, что выгоднее, короткие рейсы, но с низкой сменяемостью, или длинные, но с высокой. А повременные тарифы тут вносят тоже свою лепту. Или их отсутствие.
Ну и прямые эксплуатационные расходы не так уж отличаются у больших и малых автобусов, по сути, разница только в топливе, но она не такая уж и большая , 30-50 % максимум, ну так и загрузка большого автобуса должна быть выше чем у малого, на те же проценты, как минимум.
Вот если же считать полные затраты по жизненному циклу, то тут набегает, большие и дороже, при приобретении, для них нужно больше места , для организации парковки, мойка дороже, запчасти дороже, шины дороже, ну и т.д., то есть на капитальных затратах и ТОиР набегает. С другой стороны, у них должен быть ресурс основных агрегатов больше, ну и за счет загрузки, они должны эти затраты в оконцовке отбивать. Но мы то считаем , что условия и для больших автобусов и для малых все одинаковы, но на практике то частник оптимизирует налоги, автобус у него ночует во дворе, резина - совсем лысый, и т.д. Хотя и у МоАПа автобусы на всесезонке тоже не могут особо похвастаться зимой, в дни жестянщика. Так что много нюансов, я не против частников, не против даже малых автобусов, пусть расцветают все цветы, и неважно , какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей, но тем не менее конкуренция должна быть добросовестной. А поскольку рынок пассажироперевозок ГОПТ имеет конечную емкость, и потенциал его роста пока весьма ограничен, то. чтобы не допускать демпинга и недобросовестной конкуренции, и не лишать отрасль стимулов к развитию, неограниченная конкуренция должна быть ограничена, извините за каламбур, и конкурировать должны перевозчики не за кошелек пассажира, а за муниципальный заказ на перевозки, доказывая свое право работать на этом рынке качеством услуг, в первую очередь.
Ну, сделают в этом году выделенки к мундиалю, посмотрим, сколько это, и как это повлияет на ситуацию.
Насчет приблизительно, жжете! Как тогда вообще определяете сколько полос на ПЧ в отсутствие разметки? И тут не сложнее. Повороты, заезды , парковки, да , но это, по большому счету проблема поворачивающих, заезжающих, паркующихся. Нам то что до них?
Конечно не зависит, но что мешает расширить рамки разговора. Тем более если упираться только в схему, то народ действительно не понимает, с чего крыша поехала, и кому что в голову ударило. :-D
Ну пусть они там в Риме так, а у нас,я бы маршрутные такси (или если оперировать терминологией наших НПА, экспрессные и полуэкспрессные маршруты, выполняемые автобусами малого, и особо малого класса) четко отграничил бы от обычных автобусов. Чтобы не наступать на те же грабли.
Кстати, интересно будет посмотреть, возродятся ли подлинные маршрутки, а не нынешние "моршрудки", из небытия, в результате реформ, или нет.

Чтобы увидеть больше от Эхо Москвы в Екатеринбурге на Facebook, выполните вход или создайте аккаунт. :ultra:

А никакой равномерности не будет.
Я на ОНе приводил простейшую модель, и здесь приведу:
Допустим из пункта А в пункт В вышли 5 автобусов с интервалом 5 минут. 2 из них прошли остановку С вовремя, а 3 остальных не успели - встали в пробку. Что в итоге? Правильно, между 2 и 3 автобусом будет "окно", возможно большой продолжительности.

Вместо пункта А как вариант поставьте ТК Сибирский тракт на ЖБИ, а вместо С - остановку Комсомольская. Тут так - успеешь проскочить мост до пробок - молодец, не успеешь - будешь стоять минимум 30 минут.
А за мостом все намного свободнее, хотя тоже конечно еще перед Восточной можно простоять.

Еще раз, в нынешних условиях это невозможно, что бы вы тут не говорили. Кроме трамвая по выделенке, да и то...

Любой человек, кто здесь живет и ездит по городу, думаю с этим согласится.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2017 10:12]

Проблема будет из-за того, что всем этим паркующимся и поворачивающим камеры будут выписывать штрафы, а они их потом оспаривать, и не безуспешно. С приблизительным определением полос - а вы зимой на непочищенной дороге можете с точностью до сантиметра сказать, где заканчивается первая полоса и начинается вторая? Если нет, то ждите штраф, который может вам прилететь, если влезете на 10 см на полосу для ОТ.
Сейчас я, да думаю и большинство, если едут по второму ряду, просто оставляют справа место с расчетом, чтобы там тоже могли проехать.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2017 10:04]

Ну как же так, это ведь Европа! Еще и Рим к тому же, эталон цивилизации. Не то, что Мумбаи какие-то ;-)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2017 13:06]

кстати, да. А почему бы не запустить экспрессы, пусть с ценой проезда 30 рэ, к примеру. Я по районам, где жил, сужу. Очень бы в тему были маршрутки-экспрессы с Елизавета и Химмаша до метро Ботаническая. С Елизавета до Лесмаша собирает народ, а потом без остановок (как вариант).
Были же Экспрессы в свое время.. с ценой билетика 10 коп, а не 6. Удобно было.

Во время мундиаля, думаю, будет все работать как надо - потому что имхо, большинство людей, кроме футбольных фанатов, постараются на это время свалить из города, или по крайней мере свести поездки к минимуму. Как было во время саммита ШОС в 2009.