Изменение маршрутов ОТ

Ляпис из Гондураса
19:35, 09.02.2017
Вот каким должен быть автобус, и тогда без всяких революций люди в него с радостью пересядут, добровольно, а не с вывернутыми руками-кошельками:

Прошу заметить это не Европа.
Значит можно сделать если захотеть.
5 / 1
пациент скорее жив...
19:41, 09.02.2017
От пользователя |nfinity

Как, однако, либерасты социал-дарвинисты расчехлились в этой теме, что Аугусто, что , вдруг, Вы :-D Да, и эти же персонажи умудряются лить крокодиловы слезы по поводу стариков , детей и инвалидов.

Чисто для справки.

1. Транспортные МУПы - крупнейший работодатель Екатеринбурга. Превосходит, по численности персонала, и существенно, знаменитый Уралмаш. Хотя вам и Уралмаш не жалко, он ведь тоже по-вашему
От пользователя |nfinity
гуляй. Вася.... не сдюжили. - адью.

2. Транспортные МУПы перевозят 60 % пассажиров в сегодняшнем Екатеринбурге. Без учета метро - 47 %. В том числе столь нелюбимый Вами Моап - один - 23 % от всех автобусных перевозок, в то время, как остальные 28 частных перевозчиков - всего втрое больше. В тоже время пропорции жалоб населения на качество перевозок, по данным Комитета по транспорту такие, что больше 90 % жалуются на частников. И обоснованно.
3. Конечно, кому-то, и Богдан - комфортный транспорт, однако можете сразу прикинуть, как он станет еще более комфортным, если в него будут пытаться втиснуться все пассажиры , которых сегодня перевозит МОАП, а это всего лишь на 1/4 , или на 11 миллионов человек, меньше, чем сегодня возит метро. Вот просто представьте, что метро ходит только от Космонавтов до Машиностроителей. Вот это и будет то же самое, что уход с Моапа с рынка.
4. Ну и если Вы, позиционируя себя юристом, не понимаете , что разные рынки подлежат разному государственному регулированию, а ГОПТ выполняет еще , кроме чисто коммерческой , также и социальную функцию, а также др. функции, в том числе играет свою важную роль в различных сценариях реагирования по линии ГО и ЧС, и поэтому недопустимо , вследствие недобросовестной конкуренции и демпинга, банкротство стратегически важных для города транспортных операторов, то тут , видимо , логические доводы бессильны. Это уже что-то глубоко личное. Из серии, такую неприязнь испытываю, что кушать не могу. Проигрывали процессы, что ли, муниципалам? Или на конкурентов трудитесь?
4 / 20
пациент скорее жив...
19:51, 09.02.2017
От пользователя Mishа
вообще котов надо спросить этот вопрос. Котэ, я прав? почему не эволюционно?

Вообще-то я не кот. А почему не эволюционно, я уже объяснял. Владельцы собак, типа бульдогов и боксеров, фокстерьеров, и др. пород, у которых купируют уши и хвосты, поймут, почему ;-)

Кроме того, как себе это Вы представляете? Я предприниматель, у меня договор на пять лет, под него я взял кредиты , купил автобусы, и тут вы такие красавцы, приходите. и говорите, нафиг с пляжа. Или , иди и все по новой начинай. Да замучаетесь пыль глотать, по судам. А таких маршрутов 80, и перевозчиков 3-десятка, за каждым маршрутом - десятки работников, и тысячи пассажиров. Т.е. Вы хотите не одномоментного шока, а постоянного?
Вот что значит - эволюционно. Тюмень так с 2010 года эволюционирует. Много наэволюционировала, кто был расскажите?
1 / 13
пациент скорее жив...
19:54, 09.02.2017
От пользователя Ляпис из Гондураса
Вот каким должен быть автобус, и тогда без всяких революций люди в него с радостью пересядут, добровольно, а не с вывернутыми руками-кошельками:

Это не автобус, это по научному - легкое метро. Хотя и на пневмоколесном ходу и по земле. Да, зачетная штука. Но вы то выбрали богданы.
2 / 13
20:13, 09.02.2017
От пользователя топот котов


Еще один из серии "тыжюрист" :lol: Мурзик, ты балбес.
Питание и лечение - это конечно не социальные функции, ага. Мрите голодом и больные :lol: Еще раз задаю вопрос - почему ЭТИ рынки можно регулировать рамочно, а моапы нет?

От пользователя топот котов
Вот это и будет то же самое, что уход с Моапа с рынка.

свято место пусто не бывает.
11 / 0
ponky
20:36, 09.02.2017
Исходник:
http://m.e1.ru/news/461647

Ну что кто тут праздновать собирался отмену реформы?
Сколько дней нам порадоваться дали, два?
Переходим ко второй части Марлезонского балета.
Внедрение новой схемы официально отменили, но маршруты, так называемые, дублирующие будут убирать. Только теперь не говорят какие.
Зато уже сообщили, что повременку вводить не будут, только по новой схеме.
И по заявкам радиослушателей прошу включить песню К.Скрябина "по-моему нас кинули" :weep:
15 / 1
Типичный Областник
20:44, 09.02.2017
От пользователя Mishа
дак бабла сверху не дадут на эволюционные изменения. не моськва у нас. там удельный городской бюджет на 1 жителя вроде в 8 раз больше. а вот когда обострить это все, когда кресла зашатаются, тогда хоть какой-то шанс

Ахаха, ну вы даете! :facepalm:
В Мск бюджет больше, потому-что каждый житель вкладывает туда больше. В виде различных налогов и сборов.
Так шта если хотите увеличения поступлений в городскую казну, платите налоги по-честному, вот и всё.
:beach:
1 / 8
al-vaz
21:02, 09.02.2017
"Прокуратура Свердловской области оценит законность заключения контракта на разработку новой транспортной схемы Екатеринбурга. Заказчиком проекта выступало ЕМУП "Трамвайно-троллейбусное управление", подрядчиком – компания "Город.Pro". Сумма сделки, по имеющимся сведениям, составила 8 миллионов рублей."
...
"заказчиком этой транспортной схемы была даже не администрация Екатеринбурга, а муниципальное предприятие ЕТТУ. И оно производило оплату за эту работу."

https://goo.gl/dwktQy
11 / 0
пациент скорее жив...
21:11, 09.02.2017
От пользователя |nfinity
Внимание вопрос - почему муниципальные транспортные предприятия стали важны прям умотаться? Почему нельзя установить такое же "рамочное" регулирование, обеспечив минимальный объем перевозок для "социально незащищенных" или особо экономных - а другим установив просто "потолок" цен? Чем перевозка граждан важнее здоровья, еды, одежды?

Ты не поверишь, ровно это и сделано, с одной стороны - льготы, с другой - регулируемые тарифы. И решения уполномоченных органов, на каких маршрутах это действует, а где - нет. И обязанность этих органов в первом случае субсидировать перевозки и компенсировать связанные с этим затраты перевозчиков.
От пользователя |nfinity
Еще раз задаю вопрос - почему ЭТИ рынки можно регулировать рамочно, а моапы нет?

Потому что , в наших условиях, транспортные МУПы - "слишком большие, чтобы лопнуть". К регулированию это вообще никак не относится. Нормативная база, Устав автомобильного транспорта, 220-фз, 160-оз, ЗоБДД, ПДД, тарифное регулирование и т.п. НПА, регламентирующие деятельность ГОПТ, вообще ни пол-словом , ни намеком не делают различий между перевозчиками по организационно-правовой форме и (или) форме собственности. Так что Вы опять не там ищете.
0 / 14
Ляпис из Гондураса
21:22, 09.02.2017
От пользователя топот котов
Это не автобус, это по научному - легкое метро. Хотя и на пневмоколесном ходу и по земле. Да, зачетная штука. Но вы то выбрали богданы.

Да выбрали. Только в сравнении с чем?
Разве с таким автобусом в латинской америке?
Вы в троллейбусах-автобусах МОАПовских давно были?
Там с 70-80х годов прошлого века не было изменений!
А почему? Опять скажете льготники виноваты?
А может дело в том, что кто-то плохо делает свою работу?
12 / 0
пациент скорее жив...
21:37, 09.02.2017
От пользователя Ляпис из Гондураса
Вы в троллейбусах-автобусах МОАПовских давно были?

Ну был, хотя мой основной общественный транспорт - трамваи.
От пользователя Ляпис из Гондураса
Там с 70-80х годов прошлого века не было изменений!

Ну , в трамваях сейчас тэны дополнительные, даже в татрах, поэтому гораздо теплее.
От пользователя Ляпис из Гондураса
Да выбрали. Только в сравнении с чем?

Между двумя путями. Один, за который вы, предполагает, что кто-то, вдруг построит транспортную систему, типа как выше, и вот тогда, мы все пересядем в нее с маршруток. А до тех пор - не лезьте чинить то , что работает.
Второй, это тот, за который ваши оппоненты, и я в том числе, что в создавшейся ситуации, когда два ярда рублей ежегодно уходят на поддержание штанов перевозчиков и спонсирование "удобных маршруток", и это не предел, та транспортная система никогда не появится. А если бы дублирование можно было устранить, и сбалансировать доходы и расходы, то значительную часть этих миллиардов можно было бы пустить на развитие, а не прокорм.
От пользователя Ляпис из Гондураса
А почему? Опять скажете льготники виноваты?
А может дело в том, что кто-то плохо делает свою работу?
Долгий разговор, да и офф походу ;-)
1 / 12
Ляпис из Гондураса
21:40, 09.02.2017
От пользователя al-vaz
"заказчиком этой транспортной схемы была даже не администрация Екатеринбурга, а муниципальное предприятие ЕТТУ. И оно производило оплату за эту работу."

"Вот оно че, Михалыч..."(с)
Дотаций ждут, а им оказывается деньги девать некуда! :ultra:
13 / 0
21:47, 09.02.2017
От пользователя топот котов
Т

мы на брудершафт с вами не пили
4 / 0
Типичный Областник
21:48, 09.02.2017
От пользователя топот котов
Между двумя путями. Один, за который вы, предполагает, что кто-то, вдруг построит транспортную систему, типа как выше, и вот тогда, мы все пересядем в нее с маршруток. А до тех пор - не лезьте чинить то , что работает.
Второй, это тот, за который ваши оппоненты, и я в том числе, что в создавшейся ситуации, когда два ярда рублей ежегодно уходят на поддержание штанов перевозчиков и спонсирование "удобных маршруток", и это не предел, та транспортная система никогда не появится. А если бы дублирование можно было устранить, и сбалансировать доходы и расходы, то значительную часть этих миллиардов можно было бы пустить на развитие, а не прокорм.

Вы чо хоть? Никаких лишних миллиардов не появилось бы. Просто не могло появиться.
Реформа от города.про провалилась из-за провальной экономической части.
Потому что предложенные ими мероприятия предполагали резкое снижение средней выручки с пассажира (на 25%) при одновременном сокращении подвижного состава (на 43%). 8(

Вы бы на своем предприятии стали бы проводить такую "реформу"? И я бы не стал. Ибо с такими показателями от разговоров о возможном банкротстве можно сразу переходить к реальному банкротству.
:-(
7 / 0
Ляпис из Гондураса
21:49, 09.02.2017
От пользователя топот котов
Ну , в трамваях сейчас тэны дополнительные, даже в татрах, поэтому гораздо теплее.

Вот это прогресс! Поздравляю!
Такими темпами к концу этого века может и троллейбусы чуть теплее станут!
От пользователя топот котов
Между двумя путями. Один, за который вы, предполагает, что кто-то, вдруг построит транспортную систему, типа как выше, и вот тогда, мы все пересядем в нее с маршруток. А до тех пор - не лезьте чинить то , что работает.
Второй, это тот, за который ваши оппоненты, и я в том числе, что в создавшейся ситуации, когда два ярда рублей ежегодно уходят на поддержание штанов перевозчиков и спонсирование "удобных маршруток", и это не предел, та транспортная система никогда не появится. А если бы дублирование можно было устранить, и сбалансировать доходы и расходы, то значительную часть этих миллиардов можно было бы пустить на развитие, а не прокорм.

Ну почему обязательно через ж… надо? Почему нельзя по человечески сделать?
Сначала запустить одну магистральную ветку такого метро-автобуса, убрать дублирующие муниципальные скотовозы (частники сами отвалят когда появится такой конкурент), что-то подкорректировать в расписании и пунктах пересадок между этой веткой и метро с трамваями.
А далее если опыт будет удачным, продумать следующую ветку и т.д.
От пользователя топот котов
Долгий разговор, да и офф походу ;-)

Понятно. Вы хотите простых решений: проснулся однажды, хлоп и в раю.
Так не бывает.
10 / 0
пациент скорее жив...
21:55, 09.02.2017
От пользователя |nfinity
мы на брудершафт с вами не пили

Принято. "Ты не поверишь!" это отсюда http://www.ntv.ru/peredacha/ne_poverish/ , типа слоган, мем.
0 / 9
пациент скорее жив...
21:59, 09.02.2017
От пользователя Типичный Областник
Потому что предложенные ими мероприятия предполагали резкое снижение средней выручки с пассажира (на 25%) при одновременном сокращении подвижного состава (на 43%).

Даже если взять эти цифры за основу, то при неизменном пассажиропотоке, имеем падение выручки на 25%, но одновременно - снижение затрат на 43 %. За счет этой разницы и предполагалось выйти в ноль. И не спорь со мной! :-D
1 / 15
Типичный Областник
22:43, 09.02.2017
От пользователя топот котов
Даже если взять эти цифры за основу, то при неизменном пассажиропотоке, имеем падение выручки на 25%, но одновременно - снижение затрат на 43 %. За счет этой разницы и предполагалось выйти в ноль. И не спорь со мной! :-

За счет чего мог бы быть неизменный пассажиропоток при сокращении подвижного состава сразу на 43%?
У вас автобусы резиновые штоле? Могут раздуться на 43% и вместить всех желающих? :facepalm:

Да, если подвижной состав сократить на 43% то косты уменьшатся. Но и выручка тоже уменьшится, на те же 35-40%, плюс-минус.
А потом сверх этого нужно добавить еще и падение выручки на 25% от введения повременки.

В общем, считать экономику нужно основательно, учитывая все факторы.
А город.про этого не делал. Либо наоборот, сознательно предлагал настолько убыточный и ущербный вариант реформы, насколько это вообще возможно.
9 / 1
пациент скорее жив...
22:52, 09.02.2017
А тем временем вот чего у нас в городе готовится

От пользователя http://www.e1.ru/news/spool/news_id-461636.html
Предварительно нам согласовали трассу от посёлка Кольцово через аэропорт, микрорайон Светлый, Уктус Левобережный, Ботанику. В перспективе: район Академический, Широкая Речка, вплоть до "Меги". На Ботанике решили увязать проект с транспортно-пересадочным узлом, который планирует построить "Малышева, 73". Можно увязать в одной точке все виды транспорта, включая метро.
Сертификация должна завершиться весной-летом этого года. Готовы начать строить в этом году, если власть нас поддержит. К маю-июню готовы будем продемонстрировать различные варианты на практике.

А мы тут копья ломаем :facepalm: :-D
Критика проекта, правда, тоже присутствует. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2017 22:57]
0 / 11
Ляпис из Гондураса
23:08, 09.02.2017
От пользователя топот котов
А мы тут копья ломаем :facepalm: :-D

Это просто очередной трэш какой-то.
И кто только рожает такие идеи.
И за чей счет этот банкет будет?
На элементарные вещи у них денег значит нет, а на такую байду есть?!
Вот сравните метроавтобус от латинос и эту хрень: что дешевле, что реальнее сделать?
10 / 1
Ляпис из Гондураса
23:30, 09.02.2017
Посмотрел на этот монорельсовую хрень, на ютубе полно роликов, мое мнение: чушь полная, куча затрат на возведение и эксплуатацию, 14 (стоячих!) мест - да это даже не маршрутка.
Просто баловство какое-то экскурсионное, чтобы выпендриваться, а не решать транспортные проблемы.
9 / 0
23:34, 09.02.2017
От пользователя Ляпис из Гондураса
Просто баловство какое-то экскурсионное, чтобы выпендриваться

у нас в гололёд со снегом особо не повыпендриваешься на таком транспорте :-D
у нас зимой даже карусели не работают в мороз :-D
9 / 0
КориZа
00:00, 10.02.2017
От пользователя топот котов
А тем временем вот чего у нас в городе готовится

Опять огород-хро? 8(
8 / 0
пациент скорее жив...
00:09, 10.02.2017
От пользователя Ляпис из Гондураса
И за чей счет этот банкет будет?

Ну , до банкета еще далеко, раз пока и сертификация не завершена. Ну а там , возможны разные варианты. В реализацию , конечно , пока слабо верится. Но как знать, до чего дойдет прогресс в будущем :-)
От пользователя Hava Nagila™
Опять огород-хро?

:lol:
http://rsw-systems.com/
0 / 6
пациент скорее жив...
01:09, 10.02.2017
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: Vadimm

Маршрут, согласно Закона N 220-ФЗ можно отменить и ранее пяти лет. В любое время.

Не свисти

Кстати, похоже , что добросовестно заблуждался я :-o :-( Прости меня, народ православный! :weep:

Пять лет относится к маршрутам по нерегулируемым тарифам, а к маршрутам по регулируемым тарифам - такая схема
От пользователя топот котов
Вкратце, документом планирования регулярных перевозок должен быть предусмотрен срок отмены действующего маршрута, либо срок перевода данного маршрута на контрактную систему. Иначе все фунциклирует по старому, но не более пяти лет, от официального опубликования 220ФЗ, после чего все равно все должны перейти на 220ФЗ. Но в Екб наложилось еще и то, что большинство договоров с перевозчиками заканчивается в 2017 году. И, следовательно, новые договоры - уже только 220ФЗ.
Так сегодня трактует и комитет по транспорту. Хотя , как сказано выше, императивного требования закона на этот счет нет. И вполне мог бы город принять решение, что на муниципальные контракты и новую схему финансирования переходим тоже в 2019 году.
При этом срок, на который заключается муниципальный контракт на перевозки по муниципальному маршруту регулярных перевозок по регулируемым тарифам, 220ФЗ , похоже действительно не регламентирует. :-o Еще раз простите великодушно :hi:
Таким образом мотивация на 2017 год, как год великого перелома, не была вызвана требованиями и рамками законодательства, а либо их ошибочным прочтением, либо пониманием, что если не в 17, то точно не в 18, а значит и сама реформа оказывается под вопросом, по крайней мере участие в ней этих действующих лиц. Плюс - груз текущего состояния ГОПТ, взывающего о необходимости скорейших преобразований. Т.е. , мотивы , скорее всего - благородные, но с т.з. юридической - определенный косяк, да.
Ну и законы у нас пишут, традиционно так, что без поллитры ничего не поймешь. :-(
Вот бы чем заняться депутату Альшевских, плюс выбиванием денег на 2-ю ветку метро, а не доносы в Генпрокуратуру писать.
И в завершении, послушал тут Яскевича http://ekburg.tv/programmy/summa_mnenij/vsled_za_t... он продолжает размахивать шашкой, 220фз, и баста, дескать и с дублированием поборемся, и от малых автобусов ,типа Транзит и т.п., откажемся. Молодец, только зачем это теперь? К тому же, что Транзиты, что Богданы с Каунти, один хрен, по моему.
Понятно, что в мунконтракт по 220фз можно записать больше требований к перевозчику, и штрафных санкций. Т.е. рычагов у Компотранса становится больше. Но скоропалительный переход на новую финансово-юридическую модель, без ревизии маршрутов доскональной, как бы тут не наломать дров.
Вот в чем Яскевич - прав, в том, что можно и нужно было на новую маршрутную схему , взяв ее за основу, переходить, с 01.07.2017, и доводить дальше до ума.
И также правы те, кто говорит, что губернатор струхнул, шума, и врубил заднюю. И что теперь, вполне может быть, что "эволюционный" , "тюменский" вариант в оконцовке - возобладает. Хотя Федотов и Яскевич и хорохорятся , а что им еще остается. :cool:
1 / 6
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.