Изменение маршрутов ОТ

От пользователя профессор
обоснуйте ?

непрозрачный бизнес с черным налом и большим количеством онинамнужны надо убивать
9 / 8
11:04, 16.01.2017
От пользователя интарика
Только он положительный не для пассажиров, а для МОАП и ЕТТУ.
Им надо, чтобы их автобус (трамвай, троллейбус) штурмовали, чтобы они не ездили полупустыми, чтобы каждый рейс приносил как можно больше денег.
Всё направлено на то, чтобы заработать и снизить убытки муниципального ОТ, а в идеале вообще их избежать и выйти в плюс.
А иначе у нас просто не будет муниципального ОТ.
Так что "поддержим отечественного производителя", товарищи! Вперёд и с песней на остановки!
И если новой схемы не избежать, то надо делать всё возможное, чтобы она бесперебойно работала, а для этого надо бороться с пробками.
Надо делать полосы для ОТ и обосабливать трамвайные пути.

Ну почему так то?
А попробуйте подумать что все это делается в первую очередт для пассажирова и жителей.. Может быть такое? А? .. Попробуйте... мыслить именно так.. В первую очередь
Ведь смысл смотрите - чтобы были большие автобусы.. не важно чьи они муницпальные или частные.. Почему трамваи в приоритете - да потому что у них уже часто есть выделенка, что про троллики и автобусы пока не скажешь.. Поэтому акцент на трамвайных маршрутах..

Все логично и правильно
И да - еще одна правильная вещь, что ОТ становится более экономически эффективным.. Причем в управляемой и контролируемой части, в муниципальном транспорте.. а не у частников, где не прозрачные расходы и доходы... и много нала.. Это действительно плюс данной схемы, никто это не скрывает.. Но это имхо - вторично..
2 / 15
Бург
11:05, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
Постойте в часы пик на остановке ОТ на Белинского после Шварца в сторону Химмаша... И вы поймете за что надо их убивать.. 2-3 маршрутки - чтобы посадить 1-2 чевлоек полностью закрывают всю остановку.. Ждут... и не пускают большие троллейбусы, в которые 20-30 человек вынуждены с остановки бежать к Шварца чтобы сесеть, перелазив через валы снега..


+100500
А теперь представьте, что на этой остановке будет нужно делать ту самую, вторую или третью пересадку. И колонна маршруток, полностью блокирующая полосу в сторону Химмаша, в ожидании заполнения каждого пустующего места в салоне.
12 / 5
11:08, 16.01.2017
От пользователя Бург™
нужно делать ту самую, вторую или третью пересадку. И колонна маршруток, полностью блокирующая полосу в сторону Химмаша, в ожидании заполнения каждого пустующего места в салоне.

Так в новой схеме - по Белинского маршруток больше нет!! Только большие автобусы и троллейбусы.. :-)
Только ходить будут чаще чем сейчас в 2-4 раза.. Вышел на остановке.. Дождался 2-3 минуты своего маршрута - сел и поехал..
А теперь представьте что также на многих других остановках..

Да где-то надо будет поработать и улучшит пересадку, т.к. надо идти будет - есть такие места.. А где-то пересадка будет удобной..
1 / 18
От пользователя PartyZan
Ждут... и не пускают большие троллейбусы, в которые 20-30 человек вынуждены с остановки бежать к Шварца чтобы сесеть, перелазив через валы снега...

собственно за посадку-высадку пассажиров вне остановочных пунктов троллейбусников необходимо штрафовать, тогда и всей этой фигни не будет потому что до народа достаточно быстро дойдёт кто виноват в том что они стоят перед остановкой.
2 / 5
интарика
11:09, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
1. Изначально маршрутная сеть строилась еще при советской власти и была призвана доставлять рабочих утром на заводы, а вечером домой. Сейчас ситуация кардинально изменилась, на заводах теперь работает меньшая часть екатеринбуржцев, а большая работает в офисах в центральной части города.
2. Затем на старую советскую схему наслоились десятки новых маршрутов частных перевозчиков, естественно, что все они нацелены на максимизацию прибыли, а о быстроте и качестве обслуживания частники не задумываются. Многие маршруты петляют по городу, чтобы собрать побольше пассажиров, большинство дублирует маршруты муниципального транспорта, из-за чего мы наблюдаем столпотворение из маршруток на остановках, блокирование муниципальных автобусов, и гонки между автобусами.
3. Из-за агрессивной конкуренции со стороны частных перевозчиков, муниципальный общественный транспорт лишился большой части пассажиров и как следствие огромной части доходов. Это одна из причин его убыточности.

1 давно уже многое изменили
2 На Елизавете ничего не наслоили, до недавнего все были частными, недавно добавили 57ой. и что сейчас только его ждать?
3 из за здоровой конкуренции - они ездят чаще, по расписанию, и быстрее - иначе бы пассажиры выбирали бы другой транспорт. кроме того, во многих районах вообще нет муниципального ОТ
Черт с ней с новой схемой
но уж если маниакально решили ее ввести то сделайте транспорт от Елизавета до метро Ботаническая - туда едет 80% района и никому не надо На Луганскую и Базовый
14 / 2
11:10, 16.01.2017
От пользователя BigEugen
а если тебя неделю не кормить и предложить булку хлеба за 1000 р сожрешь и о деньгах не подумаешь. Любят у нас конкуренцию прибить любым способом..
Кстати бабло ищущее пристанище оставляет заметный след, особо и приглядываться не надо. Игровые автоматы, быстроденьги, аптеки в каждом доме, такси с новыми названиями каждый месяц и т д. Это я к тому, чтокогда я вижу сразу 5 маршруток подъехавших к остановке то вы меня не убедите, что они на грани выживания.

Общественный транспорт - это одна из сфер, в которой конкуренция противопоказана.. Мы видим к чему приводит конкуренция.. в уродливых формах..
Есть еще ряд сфер - которые также считают естественными монополиями... Коммунальная сфера например..
Поэтому да, в ОТ - должно быть минимум конкуренции - и максимум точного расписания и соблюдение интервалов, тогда он становится эффективным...
2 / 16
От пользователя интарика
2 На Елизавете ничего не наслоили, до недавнего все были частными, недавно добавили 57ой. и что сейчас только его ждать?

у вас там гетто, как ханабаранам, так с утра на ОТ ваще не уехать. У вас стокгольмский синдром уже.
0 / 9
11:12, 16.01.2017
От пользователя Светлый (имя кем-то занято)
собственно за посадку-высадку пассажиров вне остановочных пунктов троллейбусников необходимо штрафовать, тогда и всей этой фигни не будет потому что до народа достаточно быстро дойдёт кто виноват в том что они стоят перед остановкой.

Может маршруточников штрафовать за длительные ожидания на остановках и создание проблемы для других ОТ?.. А?
Но это же сколько надо же контролеров на каждому пункте иметь.. И на практике - это нифига не получалось у города.. Проконтролировать.. :-(
6 / 3
профессор
11:13, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
ekatransit.ru

схема здесь полностью скопирована с отчёта , как я понимаю. Но это совсемне совпадает с тем что написано например здесь http://www.e1.ru/news/spool/news_id-459683-section...
Сильно не вдавался. но посмотрите например 46 маршрут автобуса.
3 / 0
От пользователя PartyZan
Может маршруточников штрафовать за длительные ожидания на остановках и создание проблемы для других ОТ?.. А?

надо, не спорю, но необходимость штрафов за высадку вне остановочных комплексов это не отменяет.
От пользователя PartyZan
Но это же сколько надо же контролеров на каждому пункте иметь..

Да ладно, конкурс на 50к и будет куча добровольных контролеров как с парковкой на газоне ;-)
0 / 2
интарика
11:18, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
Ну почему так то?
А попробуйте подумать что все это делается в первую очередт для пассажирова и жителей.. Может быть такое? А? .. Попробуйте... мыслить именно так.. В первую очередь
Ведь смысл смотрите - чтобы были большие автобусы.. не важно чьи они муницпальные или частные.. Почему трамваи в приоритете - да потому что у них уже часто есть выделенка, что про троллики и автобусы пока не скажешь.. Поэтому акцент на трамвайных маршрутах..

Все логично и правильно
И да - еще одна правильная вещь, что ОТ становится более экономически эффективным.. Причем в управляемой и контролируемой части, в муниципальном транспорте.. а не у частников, где не прозрачные расходы и доходы... и много нала.. Это действительно плюс данной схемы, никто это не скрывает.. Но это имхо - вторично..

не может быть сделано для жителей то что против них
зелененькие которыми хотят наводнить город очень маловместительные
у нас уже сейчас коммерческие автобусы больше размером
что касается трамваев - 1 и 15 убрали и что взамен?
что касается троллейбусов - 9 убрали и что взамен?
ничего
а что касается акцента - так есть очень много районов где нет ни трамваев и троллейбусов
это раз
во вторых никто не отменял замерзание проводов, неубранный снег, отключения тока и тп
и что тогда?
20 / 1
Bosch
11:18, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
Общественный транспорт - это одна из сфер, в которой конкуренция противопоказана


Что за глупость? Если нашему неповоротливому гос-ву отдать ОТ и коммуналку полностью, то ваще коллапс начнется. Везде конкуренция должна быть, иначе никто шевелится не будет, проверено и не раз лично на себе.

Понятно дело, что конкуренция должна быть цивилизованная, например четко выделены маршруты, обозначены остановки, время ожидания, время в пути, оплата по картам, а не за нал. и проч.
12 / 2
11:18, 16.01.2017
От пользователя интарика
Черт с ней с новой схемой
но уж если маниакально решили ее ввести то сделайте транспорт от Елизавета до метро Ботаническая - туда едет 80% района и никому не надо На Луганскую и Базовый

Напишите все свои предложения в специалньой форме на сайте администрации.. Все пожелания собираются.. еще раз учитываются.. пересматриваются.. Схема дошлифовывается.. И учитываются мненеия людей.
Заполните форму - это не долго.. и я уверен результат будет!
1 / 16
профессор
11:19, 16.01.2017
От пользователя Светлый (имя кем-то занято)
непрозрачный бизнес с черным налом и большим количеством онинамнужны надо убивать

Причём тут пассажиры. Сделайте так , чтобы он работал нормально. Для этого есть другие рычаги.
От пользователя PartyZan
А попробуйте подумать что все это делается в первую очередт для пассажирова и жителей.. Может быть такое? А? .. Попробуйте... мыслить именно так..

Пробовал, не получается ;-)
От пользователя PartyZan
Только ходить будут чаще чем сейчас в 2-4 раза.. Вышел на остановке.. Дождался 2-3 минуты своего маршрута - сел и поехал.

Я тоже знаю анек про сферического коня в вакууме
От пользователя PartyZan
Общественный транспорт - это одна из сфер, в которой конкуренция противопоказана..

Почему же она есть в других странах ? В Испании например. Идеально удобные автобусы, но разных компаний. ходят как часы. красота и удобство.
15 / 1
интарика
11:21, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
Так в новой схеме - по Белинского маршруток больше нет!! Только большие автобусы и троллейбусы..
Только ходить будут чаще чем сейчас в 2-4 раза.. Вышел на остановке.. Дождался 2-3 минуты своего маршрута - сел и поехал..
А теперь представьте что также на многих других остановках..

Да где-то надо будет поработать и улучшит пересадку, т.к. надо идти будет - есть такие места.. А где-то пересадка будет удобной..

недавно была авария на ост Шварца - пока ждали ГИБДД, пока разбирались - троллейбусы не ходили, ходили только маршрутки, в которые попасть можно было только с боем
13 / 0
интарика
11:23, 16.01.2017
От пользователя Светлый (имя кем-то занято)
у вас там гетто, как ханабаранам, так с утра на ОТ ваще не уехать. У вас стокгольмский синдром уже.

ничего подобного
вот на Сортировке может и не уехать, а у нас все вышли на маршруты
все ходило по расписанию, все как обычно
3 / 0
11:23, 16.01.2017
От пользователя интарика
зелененькие которыми хотят наводнить город очень маловместительные
у нас уже сейчас коммерческие автобусы больше размером

Обратите внимание - в схеме нет акцента какой тип собственности у парка транспорта.. Главное - маршруты. частота, вместимость... А вот частный или муниципальный - это отдельно решается..
Так и будет - частники на болших автобусах - получат свои маршруты.. высокочастотные.. И может так получится. где они ездили примерно там и будут ездить.. Это нормально..
Поймите - главное не тип собственности парка .. а маршрут, интервал, вместимость транспортного средства!.. На этом расчет схемы построен.
2 / 9
профессор
11:25, 16.01.2017
От пользователя интарика
недавно была авария на ост Шварца - пока ждали ГИБДД, пока разбирались - троллейбусы не ходили,

Я про это говорил этим проектантам ещё в самом начале. Любое ДТП на трамвайных путях, например на вторчермете ( на Сухоложской например) оставит без ОТ всю 8 Марта и Эльмаш заодно. Итак по каждому маршруту. А такие мелкие неприятности случаются ежедневно и не по разу.
11 / 0
профессор
11:28, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
Обратите внимание - в схеме нет акцента какой тип собственности у парка транспорта.

Только у частников нет больших автобусов, вот в чём проблема. Хотя на большинстве направлений их вполне можно заменить средними, но более частыми.
7 / 0
11:28, 16.01.2017
От пользователя профессор
Я про это говорил этим проектантам ещё в самом начале. Любое ДТП на трамвайных путях, например на вторчермете ( на Сухоложской например) оставит без ОТ всю 8 Марта и Эльмаш заодно. Итак по каждому маршруту. А такие мелкие неприятности случаются ежедневно и не по разу.

В схеме указано и дальше выделять линии ОТ.. чтобы даже ДТП не могли там создать.. Да, все сразу не удастся сделать.. Будет все поэтапно..
Этого слона - неэффективную схему работы ОТ, которая эволюционно создавалась последние 20-30 лет - надо есть почастя... начав с главного - изменение принципиального подхода.. Далее.. другие части слона.. В том числе и обособление и оперативное удаление ДТП с путей ОТ.
Метода давно понятны как это делать.. ВОт в Европе - ни у кого не возникает сложностей - если на путях возникает ДТП.. а там такая же схема = в той же Праге или Вене - с одним маршрутом по ветке, и пересадками..
1 / 13
профессор
11:29, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
В схеме указано и дальше выделять линии ОТ.. чтобы даже ДТП не могли там создать.

трамвай может перепрыгнуть перекрёсток ? ;-)
9 / 0
11:29, 16.01.2017
От пользователя профессор
Только у частников нет больших автобусов, вот в чём проблема. Хотя на большинстве направлений их вполне можно заменить средними, но более частыми.

Почему же - есть.. я вижу стареньеи мерсы вроде ходят по 27 маршруту.. Плюс есть средней вместимости да.. .хорошие вполне автобусы.
Частники с такими парками - будут участвовать в тендерах и возьмут себе нужные под их тип парка маршруты..
Кстати и маршрутки останутся.. на части направлений.. Все это разыграют на конкурсах...
1 / 8
11:30, 16.01.2017
От пользователя PartyZan
все это делается в первую очередт для пассажирова и жителей

сама эта фраза из области фантастики :-D
17 / 2
11:30, 16.01.2017
От пользователя профессор
трамвай может перепрыгнуть перекрёсток ? ;-)

Если ДТП будет на перекрестке - то встанет не только ОТ - но и все авто тоже.. :-).. Помогут все дружно быстренько разрулить...
А еще и ГИБДД надо будет еще более проворнее на такие ДТП реагировать.. и все будет хорошо!.. :-)
1 / 18
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.