Изменение маршрутов ОТ

AugustK
18:17, 15.01.2017
От пользователя SERGUS
Он представитель Заказчика, раз акты подписаны, логично что тот кто их подписал считает детище своим и защищает его.

Это детище представляет из себя ребенка, выплеснутого вместе с водой. Пардон за каламбур. Забыли изначальное назначение и цели общественного транспорта, и видят в нем лишь инструмент пополнения бюджета и поле для монетизации своих властных полномочий .
26 / 0
Kel'nna™
18:24, 15.01.2017
А на каком этапе и в каком году будут выделены отдельные полосы общ транспорта ? Ведь под новую схему не только расширить дороги надо, необходимо обособить трамвайные а потом уже гарантировать время в пути, что оно сократится - если время - это основной акцент новой концепции
23 / 1
AugustK
18:45, 15.01.2017
От пользователя Kel'nna™
А на каком этапе и в каком году будут выделены отдельные полосы общ транспорта ?


Разметку на асфальте намалюют борзо, ибо Евгений Ефимович при разговоре о выделенных полосах во главу угла ставит понятие "будем штрафовать". Видимо, это главное, что он ждет от сего мероприятия. Как инструмент пополнения бюджета выделенные полосы запустят в максимально короткий срок, а в качестве средства обеспечения графика движения для общественного транспорта они в обозримом будущем не заработают.

Большинство городских дорог - двухполосные. Согнать все автомобили с двух полос в одну - это транспортный коллапс на каждом перекрестке даже летом. Люди с переполненного перекрестка будут поворачивать направо, по любому перекрывая полосу ОТ. Отменить все правые повороты нереально. Стрелки светофоров проблему не решат, ибо нештатный затор на перекрестке все равно автобусную траекторию перекроет . Плюс пешеходы, которые будут толпами шляться по перекресткам туда-сюда для пересадок. Плюс снег. Выпал снег - , нужно время чтобы его убрать (на деле не факт что вообще уберут) Все. Нет полосы ОТ. Под заваленной обочиной она. Где автобусы? в общем ряду. Все это вкупе сделает выделенные полосы всего лишь источником пополнения бюджета за счет штрафов и дубиной (слепой и беспощадной) для автовладельцев. Но и только.
21 / 0
Captain Fantastic
19:05, 15.01.2017
А ведь люди могут и игнорировать новую систему оплаты.
Например не платить вовсе, громко объявив, что делают это в знак протеста против убогих действий т.н. "урбанистов".
14 / 1
От пользователя AugustK
"Город сдает автомобилистам в аренду землю под парковочные места" Город это кто? Захватчик, присвоивший себе эту землю по праву силы? Может это коммерсант, который всю эту землю купил? Город - это горожане (а вовсе не администрация). И если произнести ту же фразу с учетом взгляда в корень, то получится. "горожане сами себе сдают в аренду свою землю" Бредятина редчайшей породы.

Согласно вашим рассуждениям, завтра я могу завезти на Площадь 1905 года стройматериалы и приступить к строительству коттеджа для себя.
А чо? Это же мой город! Зачем мне с кем-то считаться?
1 / 20
Captain Fantastic
19:35, 15.01.2017
От пользователя Пятая четверть
Согласно вашим рассуждениям, завтра я могу завезти на Площадь 1905 года стройматериалы и приступить к строительству коттеджа для себя.
А чо? Это же мой город! Зачем мне с кем-то считаться?

Согласно этим рассуждением все с точностью до наоборот.
15 / 1
ksansan
19:45, 15.01.2017
От пользователя Австралиец_S
очень интересная статья
https://cont.ws/@zergulio/490395
о нашей "транспортной схеме"
5 / 0
Я бы посмотрел весь список. Хотел бы высказать в лицо благодарность за успешную работу на благо населения города.
1 / 2
AugustK
19:52, 15.01.2017
От пользователя Пятая четверть
Согласно вашим рассуждениям, завтра я могу завезти на Площадь 1905 года стройматериалы и приступить к строительству коттеджа для себя.
А чо? Это же мой город! Зачем мне с кем-то считаться?


Ничо чо :-D Не передергивайте. Право частной и общественной собственности это разные вещи. "Согласно моим рассуждениям" - пользование землей общественного доступа уже оплачено мной в виде подоходного налога. А акцизами на топливо и подорожным налогом оплачивается в том числе и дорожная инфраструктура . А еще есть налог на автомобиль, как имущество. То есть я еще раз плачу обществу за то, что мой автомобиль ездит по земле.

Продавать два а то и три раза одно и то же - это подозрительный бизнес. Нужно увеличить эту плату - повышайте соответствующие налоги. Но у администрации города кишка тонка такое реализовать, а денег хочется. Отсюда и ноги растут.





[Сообщение изменено пользователем 15.01.2017 20:04]
10 / 2
o158ew3ce
19:57, 15.01.2017
От пользователя AugustK
Если за полученные немалые деньги они не смогли даже достойных аргументов подготовить в защиту своей позиции

и не смогут, даже если фантазеры от бога, аргументированно защитить проект от любых нападок можно только тогда, когда все продумано и защита строится сама собой.. А пока что только нападки на общественное мнение, обиды или видео с Липовичем, где он по сути проекта ни слова не сказал.
Да блин, людям не туман и история ОТ транспорта г. Екатеринбурга нужна.. нельзя к людям как к идиотам относиться.


От пользователя Оркестр с Ваганьковского
Рядом с медгородком вообще ни одного маршрута . Я понимаю, что на обласнеков, приезжающих в "первую областную" этот проект не рассчитан. Но за что "общественники" обидели горожан, едущих лечиться в "40-ю городскую" и за что обидели несколько тысяч человек среднего медицинского персонала, работающих в этих двух огромных больницах, которые получают 12-18 т.р. в месяц


Таких мест очень много, во многие части города можно доехать на ОТ только с условием, что потом еще прилично пешком топать.. учитывая наш климат и грязь, очень сложно даже одежду подбирать... обувь)))
Если рассмотреть новую схему, по сути она полностью копирует старую, только обрубками маршрутов, а те места куда ОТ обходил где-то отдаленно так и остались вне доступа
10 / 0
От пользователя olunch
Если рассмотреть новую схему, по сути она полностью копирует старую, только обрубками маршрутов, а те места куда ОТ обходил где-то отдаленно так и остались вне доступа

схема ж строилась на основе существующих маршрутов, откуда новые остановки там возьмутся?
хотя новую схему и это бы не спасло
0 / 6
Nefоrmаtus©
20:09, 15.01.2017
Одна ошибка, решили резко все сломать. Вводили бы постепенно, каждый месяц по чуть чуть, никтоб не возникал :-)
2 / 6
От пользователя Nefоrmаtus©
Одна ошибка, решили резко все сломать. Вводили бы постепенно, каждый месяц по чуть чуть, никтоб не возникал

и получилась бы херня, а не комплексное решение(хотя пока что его и так не получилось) :-D
2 / 2
От пользователя AugustK
Ничо чо Не передергивайте. Право частной и общественной собственности это разные вещи. "Согласно моим рассуждениям" - пользование землей общественного доступа уже оплачено мной в виде подоходного налога. А акцизами на топливо и подорожным налогом оплачивается в том числе и дорожная инфраструктура . А еще есть налог на автомобиль, как имущество. То есть я еще раз плачу обществу за то, что мой автомобиль ездит по земле.

Относитесь к своему автомобилю как к передвижной куче мусора, от которой никому, кроме вас и вашей семьи, пользы нет, тогда вам многое станет понятно.
Вам не кажется странным, что при всех тех деньгах, которые вы платите в виде налогов за свой автомобиль, вас почему-то притесняют как автомобилиста, стремятся выдавить вас из центра города и заставить передвигаться на ОТ.
Странный подход, вы не находите?
Если вы такой выгодный клиент для государства, зачем ему с вами бороться? Наоборот, надо давать вам ездить и парковаться, надо делать так, чтобы вам хотелось купить второй автомобиль в семью, чтобы собирать с вам в 2 раза больше налогов, но по факту этого не происходит. Почему?
Вы же так можете плюнуть на всё и продать свой автомобиль, а государство без ваших налогов тут же обнищает. Так зачем оно так с вами поступает?
3 / 13
Nefоrmаtus©
20:15, 15.01.2017
От пользователя Светлый (имя кем-то занято)
и получилась бы херня, а не комплексное решение

а со всего размаху и без смазки вводить, так нормально да? :-D даже эффективность на практике не проанализировать
5 / 1
От пользователя Nefоrmаtus©
а со всего размаху и без смазки вводить, так нормально да?


у них вся страна в один день сменила сторону движения, без смазки :-D
1 / 11
AugustK
20:44, 15.01.2017
От пользователя Пятая четверть
Перекресток, на котором всё сделали по принципу "лишь бы машинкам было удобно".


В машинах - такие же жители города, которые вносят за это в бюджет немалые дополнительные деньги (см. выше) И, в общем то некоторые права у них тоже есть. Почему их должны щемить без оглядки все, кому не лень? Искусство управленца - в соблюдении баланса, а не в том чтобы усугублять перекосы городского хозяйства и плодить новые. Люди многим готовы поступиться и многое стерпеть, если знают ради чего. А вот от этого вопроса почему то все "великие администраторы" и дерьмокреаторы шарахаются как от чумы. Аж из соцсетей побежали. С чего бы это?

Стравливать граждан между собой - любимая и стародавняя игра всех властей. Всегда нужен враг. Это азбучная истина политики. Стравливают курящих и некурящих, автомобилистов и пешеходов, работников и коммерсантов. Для чего? А потому что первый враг гражданина в нашей стране - наша же собственная власть. Вот чтобы отвести от себя косые взгляды они и придумывают бесконечные охоты на несуществующих ведьм и подставляют для выпуска пара населению разные социальные группы, из числа самого же населения. Давление пара в котлах общества поднимает сама власть, а для выпуска его нам почему то подсовывают соседа по гаражу -такого же бедолагу... Исправить это положение вещей в нынешних реалиях невозможно, но понимать откуда растут ноги нужно. Хотя бы для того, чтобы фанатично не аплодировать когда вас пытаются посадить на кол.


От пользователя Nefоrmаtus©
Одна ошибка, решили резко все сломать. Вводили бы постепенно, каждый месяц по чуть чуть, никтоб не возникал


Это - да. Возмущались бы конечно те, кого это коснулось, но для этого есть отработанные методики. В свете того что писал чуть выше - нужно было убирать по одному маршруту в месяц, и на 10% образовавшихся недовольных натравливать 90% тех, кого пока это не коснулось. Потом следующие десять процентов, и уже предыдущим оплеваным предоставить возможность отомстить и злобно похихикать в отместку. Так и делают на уровне государства. Но у местных властей даже на это ума не хватило.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2017 20:46]
14 / 2
Nefоrmаtus©
20:45, 15.01.2017
От пользователя Светлый (имя кем-то занято)

не надо путать сало с хозяйственным мылом :ultra:
2 / 1
Типичный Областник
20:59, 15.01.2017
От пользователя AugustK
То есть я еще раз плачу обществу за то, что мой автомобиль ездит по земле.

Автомобиль должен ездить по дорогам. :ultra:
А у нас они почему-то ездят и паркуются не только на дорогах, но и на тротуарах и газонах. Плюс торчат в пробках, которые сами же и организовали. Ресурс пропускной способности дорог ограничен и на такое число авто этого ресурса не хватает.
Если бы автомобилисты могли самоорганизоваться и договориться ездить как-то по очереди, то пробок было бы меньше.
Если бы автомобилисты были сознательными и парковались только в предназначенных для этого местах, то в городе не было бы грязищщи от раскатанных газонов.

Но автомобилисты не могут самоорганизоваться и не являются сознательными, поэтому их нужно как-то направить в нужное направление. В том числе и через их кошелек. Через штрафы за парковку в неположенном месте и эвакуацию, или через зоны платной парковки.
А иначе никак вопрос не решить.
:-(
6 / 7
Captain Fantastic
21:01, 15.01.2017
От пользователя Типичный Областник
Автомобиль должен ездить по дорогам. :ultra:
А у нас они почему-то ездят и паркуются не только на дорогах, но и на тротуарах и газонах. Плюс торчат в пробках, которые сами же и организовали. Ресурс пропускной способности дорог ограничен и на такое число авто этого ресурса не хватает.
Если бы автомобилисты могли самоорганизоваться и договориться ездить как-то по очереди, то пробок было бы меньше.
Если бы автомобилисты были сознательными и парковались только в предназначенных для этого местах, то в городе не было бы грязищщи от раскатанных газонов.

Но автомобилисты не могут самоорганизоваться и не являются сознательными, поэтому их нужно как-то направить в нужное направление. В том числе и через их кошелек. Через штрафы за парковку в неположенном месте и эвакуацию, или через зоны платной парковки.
А иначе никак вопрос не решить.

чет спор пошел не в ту степь.

Тема об идиотской реформе ОТ.
13 / 1
Не Здешний паренек
21:04, 15.01.2017
е1 в новостях уже пишет что тетку какую то из город про уже довели
угрожают, а та то оказывается недовольна, идиотские людишки упираются и против инноваций
16 / 0
Типичный Областник
21:10, 15.01.2017
От пользователя Captain Fantastic
чет спор пошел не в ту степь.
Тема об идиотской реформе ОТ.

Дык, эти темы связаны между собой.
Так-то реформа конечно нужна. В том числе и для того, чтобы решить вопрос с пробками и переизбытком авто в центре. Ну и обеспечить всем более комфортное передвижение по городу.
Только вот вариант решения от Город.про отстойный, тут соглашусь.
2 / 3
AugustK
21:10, 15.01.2017
Оффтоп убрал. Извините.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2017 21:37]
3 / 1
От пользователя Не Здешний паренек
идиотские людишки упираются и против инноваций

так всегда было и будет, вопрос только в том на сколько хороши эти "инновации", а то что большая часть людей против них это всегда так вне зависимости от качества.
1 / 7
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.