Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ?

основы христианства вам неведомы. Конституция РФ - тоже.

Очень однобоко мыслите, гражданин. Да ещё в такой серьёзной теме.

У всех людей есть две потребности: потребность вести за собой и потребность следовать за другим. Это пара противоположных, но всегда связанных друг с другом потребностей.

У всех людей они всегда проявляются, но чем выше уровень управления (больше количество людей и более сложное по организации общество), тем меньшее количество желающих вести за собой и большее количество следовать за другими. Ну а среди тех, кто ведёт за собой — сложнее борьба за первое место.

Это я к тому, что все, которые шли за Македонскими, Петрами, Сталиными, Лениными и т. д. — и составляют часть этих самых «вождей». Во всех случаях это «коллективный вождь»: тот, кто ведёт за собой и те, кто выбрали лидером именно Сталина, ну или Македонского. Лидер предложил программу, привёл пример действий, обозначил цель — и её поддержали те, кто готов был пойти за лидером. И таких оказалось намного больше, чем сторонников других идей.

Поэтому войну выиграл Сталин. Но вовсе не потому, что все остальные были винтиками в его политике, или потому что всех остальных запугали, сломали и подчинили его воле. А потому, что все они, ну или подавляющее большинство, сознательно пошли за Сталиным и видели в Сталине выразителя их идей, их интересов, их целей.
То же самое по Ленину, Петру, Македонскому и пр.

Оказывайте доверие лишь тем, кто имеет мужество при случае вам поперечить и кто предпочитает ваше доброе имя вашей милости (c) Екатерина II

Если государственный человек заблуждается, если он рассуждает плохо, принимает ошибочные меры, то целый народ испытывает пагубные следствия этого (c) Екатерина II

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2017 01:20]

Такое впечатление, что ТС диван дома двигал и нашел книгу пыльную, без обложки, почитал её, и на пятидесятой странице его нахлобучило. Так я ему скажу - книгу ту зовут "Преступление и наказание" Ф.М. Достоевского. Тема эта разжевана, переварена и выплюнута.
Бизнес идея автора ничтожна, у меня таких идей, с накурки, сто за вечер, но то эфиопы не хотят покупать наш экологический снег, то синие конверты на почту не завезли.
Лидер ну, точно не Ельцин. Исполнители расходный материал? 90% хапнув опыта предпочитают свалить? А ты красивый и в белом пальто.Ну-ну.

Какую зп предлагает лидер программистам хочется знать :-D

с чего вы это взяли ?
вы же ее не знаете :-)
я не говорю что это идея способная перевернуть мир - но она понимаете ли работает :-) и уже много лет.. я не строю песочные замки про новую идею - я говорю о реальном предприятии которое реально работает и достаточно давно... просто хочется поднять обороты - заказы для этого есть - но вот производительность труда так скажем - ограничена - взять эти заказы сейчас не могу - нужно штат расширять :-)




курите ченть попроще :-)




вы будете удивлены - но тут как раз все нормально :-)
очень может быть что и ты лично продукт произведенный моей бизнес-идеей покупаешь :-)



в процессе трепа было озвучено так-то.. от 1К фунтов.. в рубли сам можешь перевести.. но и требования соответствующие..

мне вот кажется что более чем нормальная сумма для екб :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2017 17:13]

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2017 17:21]

ну собственно для того тема и создана - дабы народ высказал разные точки зрения :-) любой человек смотрит однобоко - но каждый со своей стороны..

вопрос в самом деле настолько многогранный что единственно неоспоримого мнения на данный счет просто не существует.




вот тут я не согласен. это было бы так если бы не одно "но"..

большинство людей просто не способно ни самостоятельно принимать решения, ни действовать самостоятельно - большая часть населения чувствует себя стадом, которому нужен пастух - вот за ним хоть с обрыва...

у твоего кумира ульянова для них есть очень точное определение - "МАССЫ"
насколько я понимаю подтекст слова "массы" относительно народа - это СТАДО

именно отсюда плач по "сильной руке". люди просто не считают себя достаточно умными чтобы самостоятельно принимать решение - они ждут чтобы им указали куда идти, что говорить и как думать. это рабская натура - и их ОЧЕНЬ много.

а тех, кто не обладал этим рабским геном или уничтожали или запугивали и вот они уже осознанно принимали решение "лучше идти за пастухом чем меня съедят прямо сейчас"..

случай из жизни..
работал в одной конторе тех директором - решил уходить - и предложил занять свое место одному сотруднику - умнейшему парню... но он категорически отказался - хотя у техдира куда как больше всяких ништяков - и зарплата не сравнить и категорическое отсутствие задержек по зарплате... отказался ибо он не был готов принимать решения - ему надо быть чтобы ему сказали что делать и как. это и есть рабская натура. исполнитель...

также и со Сталиным... выбирали его узкой шоблой коммуняк - а народ просто поклонился новому царю и все.. кто не мог без пастуха - обрадовался что пастух появился.. кто был не согласен - заткнулся чтобы не сожрали (или был сожран)...

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2017 17:26]

ушел как всегда в своем репертуаре :-)

ляпнул ахинею и ушел :-)

совершенно верно...
может поэтому я полжизни был "промежуточным начальником" :-)
очень упрямым и неудобным - но при этом только рос в иерархии а не снижался



и тут совершенно верно..

Екатерина была очень умным человеком :-)

т.е. 75 тыщ рублей.не низкая, но и не очень высокая зп для рынка разработки в екб, если требования адекватные, то странно, что автор не может никого найти, хз может стек технологий какой-то редкий.

ну во-первых сумма озвучена ОТ..

а проблема в том, что 99% "программистов" считают себя таковыми, научившись что-то слепить на основе стандартных шаблонов модикса или в лучшем случае вордпресса..

а так - ничего фантастического. хорошее знание с++, джавы, пхп и перла.. обработка аудио и видео - ничего из ряда вон выходящего...

да чему удивляться - я встречал людей считающими себя сисадминами юникса но при этом вообще не понимающими что такое DNS зачем он существует и как работает :-)

Немного пример не по масштабу, но все же -
Советские времена. Цех на заводе численностью около 2500чел ( НЕ выпускной). Начальник цеха был ЕДИНСТВЕННЫЙ на заводе БЕСПАРТИЙНЫЙ. Цех регулярно брал классные места по заводу, главку, министерству. Т.е. практически каждый месяц была дополнительная премия. Каждый год начальник на все лето уходил в отпуск (очередной+санаторная путевка+без содержания). Как цех шел впереди, так и шел в его отсутствие.
Перевели на повышение (скорее уговорили, т.к. он этого не хотел). Где то полгода цех еще держался, потом понемногу показатели стали падать и где то через год цех стал обычным середнячком, даже ниже.
Вот как так?? Кадры остались те же. Только один из замов стал начальником.

да нет - почему не по масштабу...

я лично начинал тему как раз не о самых что ни на есть главных лидерах а вообще - о том, что в итоге успех любого дела зависит от того кто во главе этого дела стоит.. Петра Первого, Македонского и Сталина - просто привел для примера ради - как наиболее громкие имена.. это с одной стороны - а с другой - это иллюстрация интересного явления - в памяти народа, в истории остаются только самые лидеры - остальные теряются во мгле.. думаю что и во времена Македонского были тысячи и миллионы значимых людей со своими достижениями - но сейчас их имена забыты а Македонский остался... и чем больше проходит времени тем сильнее срабатывает этот "фильтр"..

Ровно все то же наблюдается и на любом другом уровне..

Ну например Королева помнят как "того кто вывел человека в космос" - хотя само собой что не он сам рисовал каждый чертеж и не вытачивал каждую гайку - само собой что он непосредственно управлял скажем так - руководителями направлений и генерировал идеи скажем так "в общем" - типа "а вот попробуем сделать вот так (накидал схему) - а потом подразделение Иванова делает то, Петрова другое" - .. но в результате Королева знают все - а вот Иванова и Петрова - только определенный круг людей - кто был связан с проектом или например работает в той же области... никто не говорит что их заслуги нет в конечном продукте - то факт остается фактом - они "в тени" руководителя... и по мере "снижения уровня освещения" - становятся невидимыми...

Касательно вашего примера - тут тоже все нормально и предсказуемо - только у плохого руководителя работа тут же прекращается стоит ему выйти из помещения или уйти в отпуск - если все настроено как надо - то есть "запас" так сказать - в течении какого-то времени будет работать и так..

тут где-то выше была очень удачная аналогия - с ногой на педали газа..

если автомобиль исправен (да еще и движется под уклон например) - то он не начнет резко тормозить как только ты снял ногу с педали газа... он возможно и будет притормаживать (если уклон невелик) - но плавненько .. но если ты на газ так и не надавишь - то он все равно остановится - ибо тот же уклон не может быть бесконечным... машина в таких условиях будет резко тормозить как только перестал давить гашетку только в том случае, если она неисправна...

ну и опять же - обратите внимание - в вашей истории 1.5 действующих лица - начальник цеха и вскользь его зам.. вы их помните. а те сотни работяг и даже бригадиров - уже потерялись .. кого-либо из них вы вспомните только если там были ваши родные или друзья.. а родные тех других работяг не вспомнят ваших - но начальника и немного его зама - вспомнят...

такая забавная штука человеческая память - вы - как и я - как и все остальные - с трудом вспомните всех с кем работали или служили 30 лет назад (только друзей - да и то возможно не всех) - но начальника помните...

помните ли вы имена и фамилии всех кто с вами был в одной роте на срочной ? а командира - вспомните...




[Сообщение изменено пользователем 07.01.2017 21:01]

все министры рф до трампа не подчинялись путину
все министры рф при либералах сша подчинялись вашингтону

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2017 06:59]

считаю трамп роль начала истории непредвиденной личности неслабой ))

Журналисты - они такие, да.

ну раз не идут работать - тут одно из двух
либо ты не лидер, либо работодатель - так себе, а может и то и то :-D

первый пост был полной ахинеей.. второй - пара совершенно верных цитат. что не так ?

ошибаешься. совсем таки третий вариант..

смотрел несколько кандидатов. уровень не тот.

вопрос в "не идут работать" - а в том, что не могу найти достаточно умного человека...

"тот уровень" получает на майле, яндексе и гугле, а то и в атоме (мирном и не очень) в разы больше чем предложенная сумма. а ишо, жилье и авто за счет фирмы.



какой ты тогда лидер, а уж тем более работодатель, если в 90% случаев работник, которого ты выучил, от тебя свалит к конкурентам? :-D

сказки расскзываешь :-)




может дело в том, что я занимаюсь этим делом чуть дольше чем ты живешь на свете и многие варианты повидал ? :-)

извини - мнение вчерашнего школьника мне мало интересно.. я на 26-летних сосунков даже не смотрю в качестве потенциального работника - ибо в них еще юношеский максимализм и прочие глупости играют..

ну сопсно так я и думал. эта мысль уже мелькала, но я повторю.

Это полнейший бред. выиграли войну - солдаты и офицеры СССР, Франции, Британии, США. Сталин наоборот своей безмозглой политикой чуть не привел СССР к разгромному поражению. Если бы не большая территория и морозы, то СССР и двух дней не продержался. Сначала уничтожил все опытное командование перед войной, а потом отказывался верить в готовящееся нападение потому, что считал Гитлера своим союзником. Не ну всете же Польшу то захватывали и дербанили.
Сейчас орут, что Путин гений. Он Путин на самом деле еще более бездарен, чем Сталин. Тот хоть создал условия для форсирования индустриализации. Путин же создал учловия для полной деградации промышленности, медицины, образования, науки итд.
В нашей стране первые личности не имеют права обычно называться "лидерами". У нас почему-то лидеры по бездарности всегда занимают главные посты. :ultra: