Хм.. а существует ли СПИД?

Charodeika™
От пользователя live.
Ну и косвенным фактом может быть заражение СПИДом половым путем. Т.е. проверка на ВИЧ до контакта - человек здоров. Через некоторое время, при отсутствии вышеназванный факторов ослабления иммунитета, но при наличии незащищенного полового контакта - человек болен. Много таких случаев? Я пока ни нашел ни одного.

смотря что вы подразумеваете под факторами ослабления имунитета))
0
От пользователя Charodeika™
смотря что вы подразумеваете под факторами ослабления имунитета))

как я понял из постов:
От пользователя Врач-Палач
25 Авг 2006 14:15

От пользователя feel good @(O (..) O)@
25 Авг 2006 12:12

Существует не вирусный иммунодефицит. И он уже не отрицается официальной версией.

причиной не вирусного иммунодефицита может быть:
От пользователя feel good @(O (..) O)@
нищета, недоедание, наркомания

или более точно:
От пользователя feel good @(O (..) O)@
кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие
0
Врач-Палач
От пользователя live.

кандидозы и пр и пр-это не причина иммунодефицита, а следствие его
0
Ладно, в кандидозах я смыслю плохо. Но вот про туберкулез знаю что он вызывается вполне реальной бациллой - палочкой Коха. Однако чтоб заболеть туберкулезом нужен слабый иммунитет. И тут не все так просто. :-)
Но вот на эти вопросы, пожалуйста, ответьте:
От пользователя live.
1. Можно ли "разглядеть" вирус в электронный микроскоп?
2. У нас в России такие исследования были?
3. Можно ли сделать анализ РНК вируса?
4. Проанализирован ли ВИЧ?
0
scribe
От пользователя live.
Можно ли "разглядеть" вирус в электронный микроскоп?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а так же и в фас и профиль здесь:
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html

На вопросы: - А есть ли вирус?
Ответы: "Говорить, что ВИЧ не является причиной СПИДа, - все равно что утверждать, будто бы Земля плоская." http://aids.ru/aids/durban.shtml

Цитата:
" .... Интересно, что один из самых видных исследователей ВИЧ/СПИДа, автор многих научных открытий в этой области, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи не стал подписывать Дурбанскую Декларацию. В интервью газете "Вашингтон пост" он так объяснил свою позицию:
"Это все равно что допустить саму возможность их ["СПИД-диссидентов"] правоты. Как если бы какая-то группа людей стала утверждать, что Земля плоская, а всем специалистам аэрокосмической отрасли пришлось бы делать заявление, что Земля на самом деле круглая. Это нелепо."
0
Feel G
От пользователя scribe

познавательно
0
От пользователя scribe
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html

Наконец то. После 3х тем я получил нечто похожее на факты. Спасибо. Пойду показывать кое-кому.

От пользователя scribe
http://aids.ru/aids/durban.shtml

а на это я уже отвечал в предыдущей теме. :-)

А все же хотелось бы узнать что-нибудь про Российские исследования. Были ли они?

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2006 16:13]
0
SHape
Врач попиарился...
0
Врач-Палач
От пользователя live.

http://www.avert.org/virus.htm
на англоязычных сайтах полно новой современной инфы, а так же фотографий вируса
0
От пользователя live.
возможно их надо лечить не от иммунодефицита, а от вполне излечимых заболеваний типа

+1
ИМХО, врач Сазонова права. Столько лет муслякают тему, осваивают денег немеряно - и что?! Фотографии получены?!
От пользователя Врач-Палач
это первое эпидемическое заболевание человека, вызванное ретровирусами. СПИД по клиническим и лабораторным особенностям не похож ни на какие другие приобретенные иммунодефициты.

Может сам посыл неверен? Почему всё-таки приобретённого? Потому, что вчера ещё не болел?
Я склоняюсь к тому, что это аутоиммунное заболевание. Как, впрочем, и рак. Именно поэтому лекарства не будут найдены. Человек либо сам себя программирует на болезнь (обида, гнев - любые отрицательные эмоции), либо установка на самоуничтожение записана в генах. Последнее, к сожалению фатально. Всё ИМХО. :-)
0
Врач-Палач
От пользователя Contessa
Я склоняюсь к тому, что это аутоиммунное заболевание. Как, впрочем, и рак.

:-) ясно
а аутоимунное-это как?

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2006 17:07]
0
От пользователя Врач-Палач
а аутоимунное-это как?

Странно... Когда для того, чтобы человек заболел не нужны вирусы (ретровирусы), бациллы, бактерии и т.д. Имунная система сбоит и атакует собственный организм. Это в двух словах. А существенный аргумент в пользу этого - отсутствие эпидемии, обещанной и разрекламированной врачами э-э-э... сколько лет назад? Помню 1989 год - Фонды, Центры... за рубежом и в России, декларирование возрастания смертности от СПИДа в геометрической прогрессии. Если верить посулам, то планета уже должна была вымереть! ;-)
Аргумент, что это последствия профилактики - несерьёзен.
0
"Когда президент ЮАР Табо Мбеки накануне 13-й Международной конференции по СПИДу 2000 года в Дурбане (ЮАР) внезапно заявил, что не верит в связь между ВИЧ и СПИДом, его упрекнули в том, что он просто не хочет выделять средства на профилактику и лечение ВИЧ/СПИДа."

Неплохой аргумент, подтверждающий, что ради денег, БОЛЬШИХ денег, можно доказать существование не только СПИДа, птичьего гриппа ( :-) ), а ещё чего-нибудь столь же смертельного и глобального. Подобная история (истерия?) была перед миллениумом - компьютерная "Проблема - 2000", которая была очевидно выгодна компьютерным компаниям. :smoke:
0
Троечник
От пользователя Contessa
ИМХО, врач Сазонова права. Столько лет муслякают тему, осваивают денег немеряно - и что?! Фотографии получены?!

Если Вы не видите суслика, то он все равно есть (в посте прямо над вашим). :-)
По теме. Вирус иммунодефицита человека выделен, сфотографирован и изучен.
От пользователя Contessa
Может сам посыл неверен? Почему всё-таки приобретённого? Потому, что вчера ещё не болел?

Потому что заразился. А до заражения не болел. Этак можно под сомнение и существование вируса гриппа поставить.
От пользователя Contessa
Я склоняюсь к тому, что это аутоиммунное заболевание. Как, впрочем, и рак.

Ерунда.
От пользователя Contessa
Именно поэтому лекарства не будут найдены.

Лекарства найдены и от того и от другого. то что они не излечивают, еще не значит, что они не действуют. Их эффективность доказана исследованиями. Да и куда девать вылеченных от рака людей?
От пользователя Contessa
Аргумент, что это последствия профилактики - несерьёзен.

Аргументируйте, пожалуйста.
0
От пользователя Троечник
Если Вы не видите суслика, то он все равно есть...
Потому что заразился...
Ерунда.
Лекарства найдены и от того и от другого. то что они не излечивают, еще не значит, что они не действуют

Железные аргументы! :lol: Особенно, последний! Конечно действуют, но НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТ! :smoke:
0
ВОПРС: откуда возник вирус? Якобы из Африки, от обезьян, половым путем, он (вирус у них там был уже). Ну я не верю, что только в 20 веке вирус занесли чернокожие. Второй путь - бактереологическое оружие??? Кто запустил???
0
Троечник
От пользователя Contessa
Железные аргументы! Особенно, последний!

ваши аргументы еще железнее... :lol:....
От пользователя Contessa
Может сам посыл неверен? Почему всё-таки приобретённого? Потому, что вчера ещё не болел?


От пользователя Contessa
Я склоняюсь к тому, что это аутоиммунное заболевание. Как, впрочем, и рак.


От пользователя Contessa
Именно поэтому лекарства не будут найдены.

От пользователя Contessa
возможно их надо лечить не от иммунодефицита, а от вполне излечимых заболеваний типа



+1
ИМХО, врач Сазонова права.

И как это никто не догадался, а врач Сазонова догадалась..... Тайна. А нет, не тайна, а заговор врачей. Нет, точнее - Всемирный Заговор.


От пользователя Contessa
Конечно действуют, но НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТ!

ну и что? Вы же утверждали, что
От пользователя Contessa
лекарства не будут найдены

Или только то лекарство, что излечивает? тогда выкиньте ВСЕ свои лекарства, кроме, пожалуй, антибиотиков.
0
"На прошлой неделе на Международной конференции в Торонто собрались специалисты по СПИДу со всего мира. Мероприятие было грандиозным. Почти 24 000 врачей и демографов вновь констатировали (!) отсутствие прорыва в создании вакцины и убеждали друг друга в полезности просветительской работы..."
Исполнительный директор IAS - международного общества по проблемам СПИДа - Крейг Макклур ответил на вопросы корреспондента.
"...всё-таки Африка - мировой лидер по числу зараженных, и 75% от общего числа приходится на регион южнее Сахары" (!) (доля в населении разных стран - от 14 до 24% инфицированных)
"Что можно сказать о ситуации в России? (доля в населении страны - 0.6% инфицированных)
Впечатление весьма удручающее. Россия находится в переходном периоде - типичная ситуация, когда цены на наркотики низкие, а социальная стабильность хрупкая..."
"Сколько денег ежегодно тратят на борьбу со СПИДом?
$8 млрд. По сравнению с 1996 годом это огромная сумма! Тогда было всего (!) $300 млн. Но этого недостаточно. По оценкам UNAIDS необходимо МИНИМУМ $23 МЛРД."
Русский NEWSWEEK №32 (21-27 августа).
Комментарии излишни :-)
0
Троечник
Ну и что из этого следует?
0
От пользователя Троечник
Лекарства найдены и от того и от другого

Если лекарство от болезни найдено - оно должно излечивать. Элементарная логика. Лекарства, применяемые для поддерживающей терапии, не могут считаться "и от того и от другого". Вы не находите?
А вообще, неприятно говорить с бесполым и безликим существом. Которое к тому же, читает через строчку. Фондовец? :-d
0
От пользователя Троечник
Ну и что из этого следует?

Разжевать и в рот положить? :-d Увольте
0
Feel G
подведем итоги.. ВИЧ=СПИД ?

а то чот почитал.. и до конца не понял, ВИЧ просто может быть усилен не спидом, а другим заболеванием?
0
От пользователя feel good @(O (..) O)@
подведем итоги..

:-d
0
Feel G
От пользователя Contessa

вот именно от вас я и хотел услышать что-нибудь вразумительное на мой вопрос :-)
0
Троечник
От пользователя Contessa
Если лекарство от болезни найдено - оно должно излечивать. Элементарная логика.

Значит, ВСЕ лекарства от гипертонической болезни, стенокардии, сердечной недостаточности, эпилепсии, психиатрической патологии и еще массы заболеваний - НЕ ЛЕКАРСТВА? Не согласен.

От пользователя Contessa
Лекарства, применяемые для поддерживающей терапии, не могут считаться "и от того и от другого".

Эту фразу не понял. Я имел в виду "и от того и от другого", то есть "существуют лекарственные препараты и для лечения ВИЧ-инфекции, и для лечения злокачественных новообразований".
Если в чем то не понял Ваши посты - извините, не специально.

От пользователя Contessa
А вообще, неприятно говорить с бесполым и безликим существом. Которое к тому же, читает через строчку. Фондовец?

А, это про неприятие так называемых "ботов"? Не хотел уж начинать, но с чего это вдруг я ДОЛЖЕН выкладывать свои личные данные на всеобщее обозрение: возраст, имя, фото, место работы и т.д. Не вижу в этих людях ("ботах") ничего отталкивающего. Ребячество все это. И уж во всяком случае та агрессия, которую наблюдаешь по отношению к ним несколько смешна и беззуба. Да, а кто такие "фондовцы"?
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.