Нет велодорожек? Всё гениальное-просто!

Интересно какой конкретно идиот в медведевском правительстве вписал в ПДД столь тупое требование..
Ведь в предыдущей редакции ПДД, просуществовавшей правда совсем не долго, было написано вполне адекватно:
24.2. Велосипеды ... должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

24.8 - прямой запрет
9.5 - перечень всех возможных исключений для всех типов тихоходов (существуют тихоходы, которым поворот налево разрешён при наличии двух и более полос)
Хватит уже высасывать из пальца всякую ахинею. Разворот, допустим, при наличии знака 3.19 (прямой запрет) тоже из пункта 9.5 следует?
Нет (ахинея). Такая же как у вас
Я смотрю, творческий-то потенциал, и так изначально дрищеватый, вычерпан полностью. Только один баттхёрт и остался :-D
(...)
Теперь по поводу ещё одного чудака с правами категории "М"

Слезают с бабы в борделе. С велосипеда спешиваются
Теперь новые откровения для тех, кто велосипед видел только на картинках
Велосипедист в начале движения по ПЧ что делает?
Идёт пешком 8( ужоснах
При остановке на ПЧ в связи с требованиями ПДД он что делает?
Спешивается
В кого он преврящается при этом? В пешехода?
А, может, в гоблина?
Наверное, нет. Велосипедистом остаётся
Если при этом велосипедист переместится на пару метров влево, в целях того, чтобы его при возобновлении движения не раскатали, это, возможно, грозит парочкой отложенных кирпичей у пердорейсера, уровень скипидара в жопе у которого предписывает ему втопить тапку в полик, как только разгорится жёлтый. Но это проблемы пердорейсера, а не велосипедиста
(...)
Есть определённые вещи, которые не нравятся большинству нормальных людей (неважно, каким ТС они управляют)
В первую очередь, это быдлячество, во вторую - непредсказуемость
Если не быковать и выполнять перемещения, понятные другим участникам дорожного движения, можно надеяться на приятную и безаварийную езду
Чего всем и желаю :-)

Иными словами, к черту ПДД, считаю что выполняю перемещения понятные другим участникам и этого достаточно...

ПДД 1.2
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Вот таких гоблинов, которые даже элементарные вещи не понимают, автомобилисты и опасаются... Вас послушать так одни "хотелки" и полная неадекватность: хочу - с велосипеда слезу и по дороге с велосипедом пойду, хочу - как автомобиль буду из ряда в ряд ездить...

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2016 17:52]

:-D оскорбления без аргументов
9.5 к велосипедам не имеет никакого отношения, не нужно придумывать... повторюсь блажен кто верует... а еще вы хамло...

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом
Копипасти сюда все ПДД подряд, чё мелочиться-то! Вдруг я проникнусь твоей способностью копипастить, так и не дождавшись демонстрации способности логически мыслить и адекватно воспринимать информацию :-D


Да я, да мы!
Два брата-акробата, пытающиеся отыскать чёрную кошку в тёмной комнате при отсутствии кошки :-D

Весь прогрессивный народ покемонов ловит, а балалаечники на гоблинов охотятся, да ещё за всех автомобилистов толковище затеяли. Вахтёры-затейники :-D

Оскорбления ещё и с аргументами бывают. Или вас оскорбляет то, что вашу, абсолютно беспомощную, "позицию", откровенно высмеяли. Тогда всё понятно
А, нет, не всё. Где аргументация:

?
Вот тут она есть, очень простая и короткая

А вот это называется слив:

Да, не вздумайте выходить из машины на ПЧ, чтобы стереть тряпочкой птичкину каку! Превратитесь в пешехода - ДПС-ник выскочит из кустов и как оштрафует в извращённой форме 8(
Так что, если чё, вылезайте через открытое стекло на капот, как Зои в "Доказательстве смерти", и вытирайте гавно прямо на ходу! Заоднем и ютуберов новыми роликами осчастливите :-)

Давайте уже все касаемые вопроса пункты приведем раз до вас не доходит:

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

Из ранее приведенного определения пешехода выделю главные слова из него:
""Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке. К пешеходам приравниваются лица ведущие велосипед."

Как только сошли с велосипеда и повели его рядом с собой вы стали пешеходом...


То есть вы намекаете что ловите покемонов? :-D

А вы прочтите выше, может дойдет все-таки... :-)

Вам велосипедисты, похоже, в детстве что-то нехорошее сделали :-D
Давайте попробуем отвлечься от травмирующих воспоминаний юности и возьмем для примера автомобилистов.
В каком ряду они должны двигаться? Правильно, за городом - как можно правее, в городе - в любом (п. 9.4 ПДД). А теперь наши автомобилисты подъезжают к сложной развязке, оборудованной знаком 15.1. Они все еще могут двигаться в любой ряду? Нет, не могут. Они должны занять тот ряд, который соответствует их намерениям. Если правый ряд поворачивает направо, а водителю надо прямо, то водитель должен сместиться во второй ряд. Если же водитель собрался повернуть налево, то должен занять левый ряд. Все верно, да ведь? Так все всегда и делают.
Да, но это же вопиющее несоответствие п. 9.4 ПДД!!! :-D
Вот абсолютно так же нелепо выглядят Ваши попытки заставить велосипедистов все время ехать вдоль бордюра. Да, конечно, здесь есть несоответствие общей норме (п. 9.4 в случае авто и п. 24.2 в случае вело). Ну так на то она и общая, чтобы сдуваться в случае конфликта со специальной. А специальные требования движения по полосам однозначно настаивают на перемещении транспортных средств из ряда в ряд.

Согласен с Вашим подходом: выбрасываем за борт очевидно бредовые варианты. Итак, вариант "правый край ПЧ как граница" - в топку. Остается вариант "правый край ПЧ как граница плюс некая прилегающая к границе область". Правый предел этой области пространства худо-бедно понятен: в городе это бордюр/поребрик/забор, за городом - обочина или разметка 1.2.1.
Где же располагается левый предел правого края ПЧ? В метре от края ПЧ? По обрезу руля велосипеда? В полуметре от левого локтя велосипедиста? Где?

Для любителей авторитетов в погонах. На Веломании есть такой пост пользователя realscorp:
Недавно решил прояснить для себя, как же правильно проезжать полосу для поворота направо, потому что нынешняя редакция ПДД содержит противоречащие друг другу параграфы. Написал в ГИБДД такой запрос:

Добрый день,
У меня вопрос по пункту 24 ПДД. Я являюсь велосипедистом и практически всегда езжу по дорогам общего пользования (там, где нет велодорожек). И я не могу понять, как мне сейчас нужно проезжать полосы для поворота направо, если мне нужно двигаться прямо. Например, такое затруднение возникает по движению по мосту на ул.Терешковой при пересечении развязки с ул.Елыкаевской.
Раньше в п.24 ПДД была следующая формулировка: "Велосипеды, мопеды [...] должны двигаться только в один ряд возможно правее". Руководствуясь этой формулировкой, я, при движении по полосе для поворота направо, перестраивался левее и, миновав поворот, возвращался в крайнюю правую полосу. Таким образом я действовал, не противореча п.24 и знаку "Движение направо".
Сейчас п.24.2 говорит "Допускается движение велосипедистов [...] по правому краю проезжей части". Таким образом, если при прямом движении по полосе для поворота направо я перестроюсь левее, я нарушу п.24.2, а если буду двигаться прямо в правой полосе - нарушу предписание знака "Движение направо". Поворачивать же направо, в надежде отыскать пешеходный переход для того, чтобы таким образом объехать перекресток или развязку, займет очень много лишних сил и времени, а при движении за городом может быть и вовсе невозможным.
Прошу дать ваши разъяснения по данной проблеме. Спасибо.

Получил такой ответ:


Шах и мат, господа правые уклонисты! :-D

PS: так и знал, что еодин картинку не осилит. Вот ссылка на тему:
http://www.klubnika.ru/showthread.php?t=319770&s=4...

Текст ответа полицая:
По Вашему обращению, поступившему на интернет-сайт ГИБДД МВД России, сообщаю, что в подобных случаях Вы, управляя велосипедом, можете перестроиться в левую полосу и продолжить движение в прямом направлении, не создавая при этом помех другим участникам движения. Данные действия не будут являться отступлением от требований п. 24.2 Правил дорожного движения.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2016 19:41]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Прости господи, вам прямые ответы и обоснования в явном виде в голову не лезут, вам ещё намекать. Это то же самое, что намекать крышке унитаза, чтобы она опустилась, после того, как ты поссал (а то жена заругает) 8(

Спасибо за копипасту. Копипаста вместо мозгов! Спасибо!

Даже в таком примитивном пункте ПДД вы не разбираетесь
Для того, чтобы находиться вне транспортного средства, необходима фиксация факта нахождения. Для этого существуют определённые временные рамки
Грубо говоря, спешивание с велосипеда на светофоре (или разбегание, чтобы сесть и поехать) и ведение велосипеда куда-то там по ПЧ - это не одно и то же, подобно, допустим, неодноитожести остановки и стоянки транспортного средства. Упоминание же велосипедиста здесь избыточно, просто чтоб точно все, даже идиоты, понимали: держаться за велосипед, куда-то его ведя - это тоже находиться вне транспортного средства
Вы постоянно пытаетесь вытащить из закона букву и превратить её в дух. Это выглядит смешно. Согласно вашей точке зрения, водитель, вышедший обстучать дворники, и велосипедист, переставивший велосипед из правой полосы в разрешённую для движения прямо левую - нарушители. А с точки зрения правового обычая (который учитывается и судьями, и ментами) никакого нарушения нет, точно так же, как человек, приехавший домой пьянёхонький на такси и прошедший 10 метров до подъезда, не будет считаться нарушителем общественного порядка (если, конечно, кому-нибудь по дороге домой фейс не начистит)
Я уже несколько утомился вам объяснять простые вещи, но, подобно докторам в психушке, буду терпелив :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2016 20:34]

Данное письмо нормативно-правовым актом не является...
Интересно как эта бумажка будет расценена в суде, который вероятно состоится после того, когда вас собьют во втором или третьем ряду...
Хотите на своей шкуре испытать - вперед, а остальным я бы рекомендовал подождать пока судебная база не пополнится прецедентами... Но даже в случае если сбитый во втором или третьем ряду велосипедист в суде окажется прав, не думаю что ему станет от этого намного легче...
С тем что на оживленной дороге заблаговременное перестроение во второй и третий ряд с целью проехать перекресток прямо это дополнительный повышенный риск будете спорить?Или дождемся когда борцы за святое право ездить прямо пополнят статистику смертей на дороге?

Я сам иногда велосипедист, и ничего против велосипедистов как таковых не имею... Так что не надо делать обо мне необоснованных предположений, дабы не спровоцировать предположения о вашем умственном развитии... :-)

Ну раньше в ПДД формулировка такая и была, почему бы ее не придерживаться если нового ничего не появилось на этот счет?

Это официальный документ, выражающий мнение людей, получающих деньги за то, что применяют на практике нормативно-правовые акты.

Уж всяко весомее, чем мнение форумных аналитиков :-)

С этим никто и никогда не спорил. Спорят с Вашими потугами запретить такие перестроения.

Мы ее уже разбирали. Она была, во-первых, не такая, а с существенными дополнениями: можно было покидать метровую полосу для обгона и объезда. Во-вторых, и об этом тоже уже говорилось, она совершенно не годится для только что рассмотренной ситуации проезда сложных развязок. От слова "вообще". В-третьих, текущий текст ПДД эту формулировку не использует, нет там и оговорок и том, что правый ряд ПЧ можно покидать.
Так где же все-таки мы с Вами проведем левую границу правого края ПЧ? Чтобы велосипедистов не штрафовали за объезд припаркованных машин, чтобы не заставляли сигать через газоны и заборы на тротуар для объезда "препятствия" справа и чтобы избежать любых подобных маразматических ситуаций. Где?

Вы думаете ваши необремененные интеллектом речевые обороты должны произвести впечатление? А может они действительно производят на кого-то в кругу вашего общения, где-то же вы их понабрались...

Давайте примеры таких случаев в суде, а пока вы лишь обычный пустозвон...

:lol:
Я уж представил картину как вы соскочите с велосипеда допустим на 5 секунд пробежите с ним и дальше заскочите... И если инфа о пользователе верна, то на проезжей части все это будет делать взрослый человек которому почти 50лет отроду... И вы после этого говорите мне о психушке? :-)

Будете спорить что аналогичные документы в суде могут быть не приняты во внимание если они противоречат нормативно-правовым актам?

В том числе ваше замечу, но насколько весомей узнаем когда появятся прецеденты... :-)

Дак не я запрещаю, а ПДД... Я не могу вам что-либо запретить... Или вы после моих слов с сегодняшнего дня перестали ездить прямо на этих перекрестках? :-D

Вы меня спрашиваете? Спросите инспектора ГИБДД который выписал штраф за покидание правой полосы... :-)

Письмо постил Madmax1975, я его выложил для удобства чтения треда

При упоминании суда принято излагать суть иска

Нет. Термин "заблаговременное" немного смущает, от него елеем попахивает
Термин "оживлённая дорога" смущает моего внутреннего граммар-наци. Он порекомендовал газовую камеру для всех, кто предпочитает эту конструкцию словосочетанию "дорога с интенсивным движением"
Движение по проезжей части для велосипедиста - это уже повышенный риск, особенно у нас, где на скоростной режим, соблюдение рядности и использование указателей поворота перед маневрированием многим автолюбителям просто насрать
Другое дело, что я не вижу особого различия уровней опасности быть раскатанным для велосипедиста, отправляющегося прямо с разрешённой правой полосы, и для велосипедиста, отправляющегося прямо с разрешённой второй полосы. Более того, велосипедист, уверенно и с подачей знаков рукой переместившийся во вторую полосу для продолжения движения прямо, IMHO, чаще находится в более выгодном положении с точки зрения безопасности, чем его собратан, притулившийся ногой на поребрике, с целью стартануть прямо из правой полосы с разрешённым движением прямо и направо

Вы имеете против прав велосипедистов, причём абсолютно безосновательно. Используйте свои собственноголовно изобретённые ограничения в личных велопоездках, и к вам претензий не будет. Форум - публичное место, и здесь свои слова необходимо обосновывать, что у вас пока получается не слишком успешно

Когда вас собьет оголтелый водитель в третьем ряду, и вы, ну или ваша сторона, надеюсь будете способны сформулировать суть... Если сами не сможете, то существую адвокаты... :-)

Спасибо КЭП...

Каким образом вы это сделаете в скоростном потоке со своими 15км/ч?

ВЫ опять за всех? Номер форума напомнить?
Я не претендую на ваше святое право убиться в третьем ряду, ни в коем случае... Но ведь существуют и другие более эффективные способы это сделать... :-)


[Сообщение изменено пользователем 19.08.2016 21:58]

Да ну?
Пусть на китайских форумах обсуждением этой "херни" занимаются, а у нас тут задачи посложнее:
- выкладывание фотографий любимых котэ,
- музыкальных видеороликов, набивших оскомину,
- глубоких по замыслу постов, граничащих с тупизной...

(Это не желчь или псих, это - наблюдение... Просто наблюдение...)


P.S.
Да, кстати, слово "проблема" вполне может позволить себе не потерять своего смысла, даже если оно будет написано с ОДНОЙ буквой "М"...
Не бойтесь писать это слово в усечённом варианте, с оной буквой "М"...
Вас поймут...

Если вы чего-то не видите, то это не означает что этого нет...
Еще раз повторю, что в оживленном мегаполисе я даже движение велосипедистов по правому краю дороги считаю безумством, но маневрирование между полосами это уже просто самоубийство...
Это все пока лишь просто мое мнение, и хотелось бы верить что это не будет статистикой благодаря таким якобы борцам за права как вы и мэдмакс...
Хотя истинная причина вашего брюзжания слюной на форуме заключается только лишь в том, что сами так ездите и пытаетесь оправдать свое безрассудство существующими правилами дорожного движения, а посему просто "притягиваете за уши"...

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2016 22:07]

Здесь всё просто. Какой собеседник - таковы и речевые обороты. Возникнет у меня желание цитировать Рильке и Рембо - процитирую

Дружок!
Смотри, какая ситуация
Ты дома, на кухне, случайно зацепил плечом шкаф. После 23-00. И шкаф .бнулся. И был гром, и был уровень шума, превышающий 45 дБ (СанПиН)
Кто его измерил?
Вы пришли к соседям с утреца, извинились за вчерашнее, объяснили ситуацию: "Извините за беспокойство". Нормальные люди всегда так делают, поверьте на слово
Теперь далее. Какие-то позвоночные (внимание, это полезная информация, мотайте на ус) регулярно шумят в вечернее время, и мешают спать (или трахаться, или читать Рильке и Рембо). Вызываете аккредитованную лабораторию по контролю физфакторов, они замеряют уровень шума и предоставляют протокол. На основании данного протокола вы сможете очень эффективно заткнуть шумливых особей, и даже попросить их проставиться на реальное бобло (это сложнее)
Мораль такова - случаев в суде по поводу рухнувшего шкафа, так же, как и переставившего велосипед велосипедиста - нет. У нас судьи вменяемые (в отличие от вас). У нас не судят за чихание, пердёж и неодобрительные взгляды тоже. Поэтому я вам ничего предоставить не смогу


Мне 48 лет, инфа о пользователе верна. Могу соскочить, могу вскочить. Могу подержать за ушко и правила объяснить. Только некому. С автомобилистами в потоке полное взаимопонимание. Народ вообще радует, доброжелательность от водил в последенее время на высоте. Спасибо))
Мудаки изредка попадаются, но при возникновении спорных ситуаций резко сдрискивают. Потому что правила они нарушили
(...)

Типичная скорость не лосящего велосипедиста на ПЧ - порядка 25 км/ч. При объезде транспортых средств, успевании на зелёный и преследовании джамшуда на богдане, чтобы начистить ему морду объяснить ему политику партии за подрезание - несколько выше - 30-35 км/ч

67
Номер позиции тебе с твоим друганом, вместе с которым вы мне напоминаете персонажей басни "Кукушка и Петух" Ивана Андреевича Крылова, напомнить?
69

Могут. Если противоречат. Но тут никакого противоречия нет.

А вдруг в жизни я большой полицайский босс? :manyak:

Нет, именно Вы пытаетесь найти запрет там, где его нет и никогда не было.

Именно. Так все-таки - где по-Вашему находится левая граница правого края ПЧ?

А чего его спрашивать? Обжаловать в суд такую дурость надо, а не спрашивать. Человек явно не пытался думать, в отличие от нас с Вами, уже которую страницу пытающихся размышлять..

Подсказка: правый ряд, собирающийся поворачивать, имеет привычку двигаться медленно...

До-до-до... Сродни я сру в подъезде потому что все окружающие срут... :-)

Вы даже примеров нормальных подобрать не можете... Причем здесь шкаф и ПДД? Разбирайте ситуацию когда водитель выбежал из автомобиля как вы там сказали вытереть дерьмо с лобового стекла, а тут его кто-то взял и сбил... Вот тогда и увидим будет это считаться аварией с участием двух автомобилей или нет... Хот я ответ для тех кто дружит с мозгами очевиден...

Малафеев в ваш круг общения входит? :-)

Не надо дедуля тут выдавать желаемое за действительное... :-)

А лучше приведу в пример другую басню, которая является удачной аллегорию на вас читающего ПДД... "Мартышка и очки" называется...

Подброшу на вентилятор :-D по ПДД велосипедист не может двигаться , не держась хотя бы одной рукой за руль :cool: для любого манёвра надо показывать действия рукой . Как???? это сделать держась двумя ! руками за руль ?

Никак. Люди делают это, держась за руль одной рукой. Чего от них и требуют ПДД.
Слабенько подбросили. Следующий!

Логично и разумно.

Получается, что любой манёвр велосипедиста - повод для смертной казни велосипедиста...

Вывод:
- сел на велик - ехай прямо, не виляя...
Всё.

У нас в подъезде (Чкалова, 252) никто не срёт. Чистота, порядок
А у вас какают, что ли? Сочувствую. Ну, как говорится, дрищу - дрищево 8(

Не сбил, а оформил протокол на пешехода, переходящего в неположенном месте проезжую часть. Не затрахался ещё передёргивать?
Самому-то не стрёмно?
Слился, так признайся, как мужик, или сдрисни по-тихому, тоже плевать вдогонку никто не будет :-D

Комплекс неполноценности детектед. Пукан жёстко рвёт после того, как 48-летний велосипедист нахлобучил унылого дрища :lol: