Напряг мозга, - помогите нашим...

От пользователя gzcat


Что мы имеем:

1-й удар.

50% вратарь бросается в угол, 50 % ждет по центру.

2-й удар. В зависимости от выбранной стратегии вероятность действий вратаря может измениться, но насколько она изменится и изменится ли вообще рассчитать врятли возможно.

3-й удар. Ситуация аналогична 2-му.

Задача имеет только теоретических смысл при огромном количестве ударов. Но при этом нужны вводные насколько меняется вероятность ожидания той или иной стратегии вратарем после нашего хода.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2015 10:48]
0 / 1
От пользователя Maple
если мы решим бить 70% в угол и 30 в центр, он знает что мы хотим бить 70 на 30 ?


ну он это постепенно поймет и изменит тактику, - для простоты мы считаем, что нашего тренера подкупили и знают нашу тактику заранее...
0
Beta_version
От пользователя gzcat
Помогите нашей сборной выбрать наилучшую стратегию,

Подбежать к мячу, замахнуться ногой, но в тот момент когда голкипер прыгает в сторону, пнуть в другую. вероятность 99%. :-)
0 / 2
От пользователя Рaзработчик™
1-й удар.

50% вратарь бросается в угол, 50 % ждет по центру.

2-й удар. В зависимости от выбранной стратегии вероятность действий вратаря может измениться, но насколько она изменится и изменится ли вообще рассчитать врятли возможно.

3-й удар. Ситуация аналогична 2-му.

Задача имеет только теоретических смысл при огромном количестве ударов, но при этом нужны вводные насколько меняется вероятность ожидания той или иной со стороны вратаря после нашего хода.


практический смысл есть и даже при одном розыгрыше, - использую оптимальную стратегию, у нас больше вероятность для победы в каждом отдельном розыгрыше и в итоге вероятность победить больше!
0
Maple
От пользователя gzcat
ну он это постепенно поймет и изменит тактику, - для простоты мы считаем, что нашего тренера подкупили и знают нашу тактику заранее...

ну точно тогда численные методы, когда условия меняются от результата.

вряд ли простыми арифметическими действиями решаемо это.
0
От пользователя gzcat


При одном розыгрыше, при условии отсутствия каких либо личных факторов вратаря и атакующего, у нас чистая теория вероятности 50 на 50.
0 / 1
От пользователя Maple
ну точно тогда численные методы, когда условия меняются от результата.

вряд ли простыми арифметическими действиями решаемо это.


5-й класс - правда, я вас не обманываю и в конце приведу решение (ну если никто не сможет решить)
0
Умные бобры
От пользователя gzcat
Гипотетическая картина, - наши вышли в финал чемпианата мира, бьют пенальти. У игрока, который бъёт по мячу две стратегии:

1. Ударить сильно в угол, - при этом вероятность забить мяч 0.5, если вратарь пытается угадать (прыгнуть в момент удара) и 0.8 если вратарь играет по мячу (ловит после определения направления удара).

2. Срезать и ударить слабо по центру, - при этом вероятность забить мяч 0.7 если вратарь пытается угадать (прыгнуть в момент удара) и 0.3 если вратарь играет по мячу (ловит после определения направления удара).

Помогите нашей сборной выбрать наилучшую стратегию, которая дает максимальный результат и выиграть чемпионат, для этого определите с какой вероятностью нужно бить сильно в угол???

А также попробуйте определить с какой вероятностью вратарю соперников нужно будет пытаться угадывать направление удара (прыгать в момент удара) при использовании наилучшей стратегии.

???


Игрок, если ему уже прилетало в голову мячом, считает, что вратарь с вероятностью 0,5 будет прыгать в момент удара, и с такой же вероятностью будет сначала определять направление, а потом прыгать. В таких условиях стратегия ударить в угол приведет игрока к победе с вероятностью 0,5 * 0,5 + 0,5 * 0,8 = 0,65. А стратегия слабо резануть в центр приведет игрока к победе с вероятностью 0,5 * 0,7 + 0,5 * 0,3 = 0,5
Такому игроку выгоднее бить в угол.

Вратарь, если ему уже прилетало в голову мячом, считает, что игрок с вероятностью 0,5 будет бить в угол, и с такой же вероятностью будет слабо резать в центр. В таких условиях стратегия сразу прыгать приведет вратаря к победе с вероятностью 0,5 * 0,5 + 0,5 * 0,7 = 0,6. А стратегия угадать приведет вратаря к победе с вероятностью 0,5 * 0,8 + 0,5 * 0,3 = 0,55.
Такому вратарю выгоднее сразу прыгать.

НО!!!
Игрок, которому еще не прилетало в голову мячом, посчитает еще и за вратаря (которому уже прилетало мячом) и поймет, что вратарь будет прыгать, и в таких условиях ему выгоднее резануть в центр и он с вероятностью 0,7 забьет гол.

Вратарь, которому еще не прилетало в голову мячом, посчитает еще и за игрока (которому уже прилетало мячом) и поймет, что он будет бить в угол, и в таких условиях ему выгоднее сразу угадывать и прыгать и он с вероятностью 0,5 поймает мяч.

Второе НО!!!
Допустим в футбол играют знатоки теории вероятности. Тогда и игрок и вратарь будут считать свою условную вероятность.
У таких задротов до удара по мячу дело вообще не дойдет, ровно как и до выхода в финал.
1 / 0
От пользователя Рaзработчик™
При одном розыгрыше, при условии отсутствия каких либо личных факторов вратаря и атакующего, у нас чистая теория вероятности 50 на 50.


это при условии если мы будет бить по мячу с вероятностью 100%

но мы будем использовать смешанную стратегию (с какой-то вероятностью бить а с какой-то резать) и наши шансы будут выше 50%!!! :beach:
0
От пользователя gzcat


В данном случае две стратегии, ударить/срезать, 100% того что вратарь будет ожидать одну из этих стратегий. При первом ударе он не знает чего ожидать. С 50% ожидает первую стратегию с 50% вторую.
0
От пользователя Умные бобры
В таких условиях стратегия ударить в угол приведет игрока к победе с вероятностью 0,5 * 0,5 + 0,5 * 0,8 = 0,65. А стратегия слабо резануть в центр приведет игрока к победе с вероятностью 0,5 * 0,7 + 0,5 * 0,3 = 0,5
Такому игроку выгоднее бить в угол.


мы считаем, что главный тренер заранее продал нашу тактику сопернику и если будем только бить по углам, то вратарь в ответ будет только угадывать и мы получим всего 0,5 вероятность выиграть...
0
От пользователя gzcat
что главный тренер заранее продал нашу тактику соперник


В таком случае вратарь со 100% вероятностью знает направление нашего первого удара :-D
0
В 2010 году на Чемпионате мира в Южной Африке рекорд Роберто Карлоса был побит. Автором нового достижения стал нападающий немецкой сборной Лукас Подольский, который запустил кожаный мяч со скоростью 210 км/час (чуть более 58 м/с).
Расстояние до ворот 11 метров.
Отбить такой удар, пущенный в любой верхний угол практически не реально, т.к. он будет в сетке через 0,2 сек.
Согласно регламента FIFA длина ворот в футболе (ширина футбольных ворот) составляет 7,32 метра. Для проведения соревнований по футболу подходят футбольные ворота высотой 2,44 метра.
К примеру, вратарь стоит по середине. Сможет ли он преодолеть 3,5 метра за 0,2 сек?
Фактически это развить скорость 63км/ч из статического положения :-D
2 / 0
От пользователя Рaзработчик™
В данном случае две стратегии, ударить/срезать, 100% того что вратарь будет ожидать одну из этих стратегий. При первом ударе он не знает чего ожидать. С 50% ожидает первую стратегию с 50% вторую.


нет, он ожидает с разной вероятностью, т.к. разные результаты при применении стратегий...

вот если бы везде было 0,5, тогда и вратарь ожидал бы с вероятностью 0,5
0
От пользователя Рaзработчик™
В таком случае вратарь со 100% вероятностью знает направление нашего первого удара


нет, вратарь только знает, какая стратегия, но он не знает в какой угол, тактику игрок сам выбирает
0
От пользователя gzcat


С такой точки зрения первая стратегия эффективнее, выходит 1.3, вторая 1.0.

Соответственно, 100% - 2.3

1% - 0.023

I стратегия - 56.5%
II стратегия - 43.5%


Но опять же остается вопрос насколько меняется % при втором ударе.
1 / 0
Maple
пусть будет от балды 53 на 47.
2 / 0
От пользователя Рaзработчик™
С такой точки зрения первая стратегия эффективнее, выходит 1.3, вторая 1.0.

Соответственно, 100% - 2.3

1% - 0.023

I стратегия - 56.5%
II стратегия - 43.5%


Но опять же остается вопрос насколько меняется % при втором ударе.


не совсем правильно считаете, нужно брать вероятности исходов
0
От пользователя Maple
пусть будет от балды 53 на 47.


неправильно
0
Maple
От пользователя gzcat
неправильно

применим численные методы.

диапазон
50-70 на 30-50

верно ?
0
От пользователя Maple
применим численные методы.

диапазон
50-70 на 30-50

верно ?


да, диапазон верный
0
Maple
От пользователя gzcat
да, диапазон верный

продолжим,

50-60 на 40-50 верно ?



через 10 шагов мы будем знать ответ с точностью до десятых долей.
0
ps3xchg
[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 16:25]
0
PSH
В условии задачи нет
1) вероятностей того, как вратарь будет действовать (прыгать или играть по мячу)
2) Как эта вероятность зависит от истории (предыдущих попыток)
0
Loko76
Наши не забьют, ибо:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

когда они видят ворота правильной геометрической формы, то находятся в состоянии растерянности, отсюда все неудачи

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2015 11:48]
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.