Пятничный разгон... теория эволюции

а как жи там первичныы бульон и появление всяких микробов и далее,далее

если бы люди не "придумывали нечто противоречащее наблюдениям" - то мы до сих пор бы считали Землю центром вселенной.. ибо наблюдения-то явно же показывают, что Солнце вертится вокруг земли... не так ли ?

а нужно это для того, чтобы докопаться до истины об устройстве мира... всего-то..

Спасибо за лестные слова, но не я один знаю.
Я ж ссылку вам давал, вы её проигнорировали. А там по ссылке люди знающие намного больше гигавольта.

невнимательно читаете...

изменение в байте программы 99.9999% случаев - приводит к ее неработоспособности... сбой при копировании происходит тоже очень редко... и даже если влючть "отбор" - в этих условиях можно хоть миллиарды лет заниматься копированием фотошопа - но через логику "слуайных ошибок" из одной версии мы никогда не получим другую, улучшенную...

как я говорил - одна из слабых мест теории эволюции - изменения происходят слишком быстро для того, чтобы они были обусловлены исключительно логикой "случайная ошибка+отбор"..

Ага, а планеты в зодиаках петляют, что есть мочи... :-D
Достало вводить поправки в птолемейскую систему, вот и переключились на попроще.

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2015 17:06]

проклятые ксеносы сотворили жизнь на Земле и скоро придут брать кровавую дань 8(

все объяснение сводится к фразе "а потом из первичного бульона появились первые одноклеточные организмы"... а вот КАК они появились - никто не объяснил.. даже - повторюсь - пока никто не смог объяснить ПОЧЕМУ собственно простейший одноклеточный организм живет - как ДНК запускает процессы движения хромосом и т.п. на уровне наблюдений - есть информация (хромосомы приходят в движение, потом делятся пополам, появляется мембрана посреди и клетка делится) - но механизмы, запускающие эти процессы никто пока объяснить не может..

и пока нет объяснения этим процессам - ЧТО такое жизнь - человечество не знает..
а раз не знает - то и теория "это молекулярный компьютер" вполне имеет право на жизнь

признаки живых организмов:
1. Клеточное строение (исключение - вирусы)
2. Обмен веществ
3. Негомогенность строения (сложное строение)
5. способность к размножению
6. раздражимость (способность реагировать на различные раздражители)
7. присутствие в хим. составе органических веществ.
Живые организмы обладают всеми этими признаками. Вирусы начинают проявлять признаки живого организма, только внедрившись в чужую клетку.

А почему считаете, что мутации накапливаются только положительные? Если мутация нелетальна, она точно так же передается потомству. В наших генах могут быть миллионы мутаций, которые в данных условиях никак не проявляются, но если условия поменяются, они могут проявиться с тем или иным результатом.
Особенностью кодирования информации в ДНК является дублирование признаков. Любые признаки кодируются несколькими сочетаниями генов. Если в одном или нескольких местах происходят мутации, остальные срабатывают. Но мутация никуда не делась, она передается дальше. Так и обеспечивается массовость.

ну смогли жи сделать полностью искусственную клетку и она таки живет и делится на другие клетки, раз уже сейчас такое делают, наверняка они в курсах всех этих процессов что и как

компьютер - вычислитель дословно. Не более. Имеет предком машину Тьюринга, в реальности не существующую. Блин, хреновый из вас журналист, даже используемые факты не проверяете. :-D
Далеко не все задачи поддаются решению алгоритмически.

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2015 17:12]

мы говорим о разных понятиях знания..

дя вас знание о ДНК - это знание уровня "такой-то кусок отвечает за такую-то функцию".

а для меня например истинное понятие "знать как работает ДНК" - это если бы была возможность написать (пусть очень длинно) - как именно определенная последовательность атомов запускает по очереди определенные процессы, которые приводят к тому, что определенная группа атомов собирается в хромосому, создаются определенные химические и физические реакции, которые вынуждают эту хромосомы совершать определенные действия а спустя какое-то время делиться и так далее... именно на уровне взаимодействия атомов. повторю - объяснить работу НАШИХ компьютеров на этом уровне - мы можем. а значит мы понимаем как они работают. объяснить как работает ДНК на этом уровне мы не можем. у нас есть только определенное кол-во наблюдений "кусок ДНК - свойство организма". но не более того.

Хрен. Компьютеры разработаны на абстрактном уровне, в отрыве от реального мира и фактически являются полной противоположностью живым системам. Такие дела.

внимание... читаем вопрос прежде чем отвечать..

вопрос не в том, какие организмы считать живыми а какие нет..
вопрос в том, как устроена жизнь вообще.
за счет каких базовых законов взаимодействия атомов наличие молекулы ДНК приводит к появлению тех или иных частей организма, почему они движутся (митихондрии те же)..

почему работает транзистор - мы объяснить можем. а на основании этого уже все вплоть до компьюетров и программ. а вот почему "работает" клетка - не можем. "потому что у нее такая ДНК" - это не ответ. мой вопрос - об устройство самой жизни вообще.

Вообще-то известно: с помощью различных белков и аминокислот. Как хромосомы двигаются тоже известно - с помощью цитоскелета. Такие вопросы возникают потому, что ответ на них настолько сложен, что, для того, чтобы его понять, надо мал-мало ориентироваться в цитологии, биохимии и еще ряде специфических дисциплин.

это где и кто сделал ?
прям таки из исходных просто химических элементов сделали живую клетку ?
пруф можно ?

Кончай уже парить всем мозг - открой учебник биологии.

Нет, по-моему, пока не смогли. Смогли добиться, что появились структуры, напоминающие аминокислоты. Создание искусственной клетки - это пока мечта.

то есть прям таки кто-то объяснил - "куср\ок ЛНК с формулой С-Н3-С2-О2-... вступает в реакцию с окружающей средой с формулой такой-то, получается такая-то фигня.." и так далее ?

формулировка "там есть белки иаминокислоты которые двигают то-то и то-то" не отвечает на вопрос как именно ДНК с определенной схемой запускает все эти процессы и почему они имеют определенные временнЫе схемы...

а ты читай внимательно вопрос.
с биологией у меня все в порядке.
вопрос на другом совсем уровне.

то, что наследственные признаки лежат в ДНК, про хромосомы - все это я в курсе.
но биология не отвечает на вопрос о том КАК это работает..

так что - свои советы оставь при себе :-)

почитай про вентера крейга, он такими вещами балуется
и Агнета Рихтер-Дальфорс она нервные клеттку сделала искусственную, можешь почитать в журнале Biosensors & Bioelectronics хз есть ли он на русском

Хм. Ну ладно, сами напросились.
Насчет законов взаимодействия с ходу не отвечу - успела биохимию подзабыть. "Пока готовился к экзамену по биохимии, 3 раза нечаянно вызвал Сатану" (С) .
А двигаются различные органеллы за счет цитоскелета - они прикрепляются к микротрубочкам и микрофиламентам, те получают соответствующий импульс (изменением хим.состава, который изменяется в результате потенциала действия, который меняется в результате взаимодействия медиатора и специфического белка, который реагирует на...), короче, конфигурация белков меняется, части цитоскелета меняют свою длину и протаскивают органеллы в нужное место. Прикрепляются и отцепляются органеллы тоже в результате изменения хим. состава.

да и просто в поисковике вбей эти имена там куча инфы вылезет

вот когда поймут, что же такое жизнь - тогда и смогут ее создать...
а пока создать не могут только по одной причине - пока никто на земле не знает ЧТО такое жизнь и как она устроена.

это повторю - как с компьютером. до того как узнали про электричество - сделать компьютер было невозможно... а сейчас - придумали и делают кучами.

в плане знания об устройстве жизни мы сейчас как дикари которым попал в руки айфон. видим что там что-то происходит, изучили "нажми тут - получи такой-то эффект" - но пока у дикаря нет знаний - он не сможет его повторить - насколько бы похожие куски камня он не обрабатывал.. вот поумнеет дикарь, обретет знания о компутерах - и сможет сделать такой же работающий аппарат. но до того он может только изучать как загадочный аппарат отреагирует на то или иное воздействие. ну или сравнить разные версии смартфонов. но умение сравнить разные версии никак не равно знанию того как оно устроено...

Ага. Откройте учебник биохимии.

а теперь таки ответьте на тот вопрос, который я уже заколебался задавать...
ПОЧЕМУ именно вот такая и никакая иная последовательность атомов в молекуле которая называется ДНК и которая "живет" в данной клетке привела к тому, что создалась вот такая фигня со своими крючочками ?

поймите наконец основной вопрос - как строение ДНК приводит к формированию вот этих составных частей клетки ?

чуете разницу ?

я говорю не о наблюдении за поведением частей клетки - а о том, ПОЧЕМУ именно такая ДНК приводит к тому, что в клетке появляются несколько составных частей и причем так сложно устроенных ?

вот когда мы сможем ответить на этот вопрос - тогда мы будем знать как устроена жизнь... пока что мы только НАБЛЮДАЕМ за результатом. но причина того, что оно именно вот так сложилось пока - загадка