Пятничный разгон... теория эволюции
В
Вадим CJ
что значит отсутствия? Если трупик не сохранился за миллионы лет, то это еще не значит, что его не было. До наших дней сохранились останки устойчивых видов, потому что они воспроизводились многократно и кому-то повезло почить в определенной среде. Вы
же требуете взять и подать чуть ли не единичных представителей в цепочке мутаций.
никто не спорит что отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия - но факт остается фактом - доказательств наличия таких форм нет, не так ли ? а значит считать фактом то, что они были - оснований нет... должны были быть обязательно, если теория верна... да, возможно что именно они не сохранились (случайно так получилось) - но ведь "я верю что они были - просто не сохранились" - это несколько ненаучно, не так ли ?
в самом деле есть и другие вопросы - ну в частности факт облысения человека - что явно отрицательный признак с точки зрения увеличения шансов на выживание - но там не менее победивший... почти все остальные животные (считая крупных обезъян в африке) - остались с волосяным покровом, который однозначно полезен в части снижения затрат на терморегуляцию - но вот хомо - стал лысым и в результате снизил способность выжить при снижении температуры. нелогично для выживания вроде бы ? да, возможно, это стало фактором развития мышления (ибо он оказался перед необходимостью придумать одежку чтобы выжить) - но логика "а добавлю-ка я ему проблем чтобы шевелиться наконец-то начал" - она подходит разумному управляющему - но не идущему без разумного начала естественному отбору...
W
Went Away
но ведь "я верю что они были - просто не сохранились" - это несколько ненаучно, не так ли ?
как ты тут всех уже достал....
http://bloknot.ru/nauka/by-vayut-li-ry-by-s-nogami...
знакомься - аксолотль.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Всё, согласно критерию Поппера твои измышления несостоятельны, избавь нас от них.
H
Harry Vital
частности факт облысения человека - что явно отрицательный признак с точки зрения увеличения шансов на выживание
давай не будем касается человека, размножение которого не следует логике естественного отбора по причине самосознания. С появлением избытка мозгов люди начали совершать глупости.
В
Вадим CJ
как ты тут всех уже достал....
и что , это переходная стадия из одного полностью жизнеспособного в другой полностью жизнеспособный ? или таки самостоятельный вид ? да - его можно рассматривать как в определенной степени "переходный" вид - но вопрос о другом..
ессть множество как видов (физических видов) так и моделей поведения ( о которых я писал ранее ) - которые вот в таком виде жизнеспособны - а чуть-чуть иной один параметр не тот (физическое свойство или шаг в поведении) - и уже все...
ты так-то пришел в мою тему... не интересно поразгонять - вали телевизор смотреть :-)
а приходить в чужую тему и высказывать что эта тема тебя достала - по крайней мере странно..
поверишь - я никогда не ставил себе цели развлекать некоего "ушола"...
согласно критерию здравого смысла ты не заявляешь что все кто задает вопросы сложнее, чем написаны в учебнике - идиоты.. ну что сказать.. на таких как ты - на тех, кто не задает лишних вопросов а по логике "ну кто я такой... это же ЛЮДИ могут думать" - много лет держалась цивилизация... гордись своей принадлежностью к серой массе :-)
и что , это переходная стадия из одного полностью жизнеспособного в другой полностью жизнеспособный ? или таки самостоятельный вид ? да - его можно рассматривать как в определенной степени "переходный" вид - но вопрос о другом..
ессть множество как видов (физических видов) так и моделей поведения ( о которых я писал ранее ) - которые вот в таком виде жизнеспособны - а чуть-чуть иной один параметр не тот (физическое свойство или шаг в поведении) - и уже все...
как ты тут всех уже достал....
ты так-то пришел в мою тему... не интересно поразгонять - вали телевизор смотреть :-)
а приходить в чужую тему и высказывать что эта тема тебя достала - по крайней мере странно..
поверишь - я никогда не ставил себе цели развлекать некоего "ушола"...
Всё, согласно критерию Поппера твои измышления несостоятельны, избавь нас от них.
согласно критерию здравого смысла ты не заявляешь что все кто задает вопросы сложнее, чем написаны в учебнике - идиоты.. ну что сказать.. на таких как ты - на тех, кто не задает лишних вопросов а по логике "ну кто я такой... это же ЛЮДИ могут думать" - много лет держалась цивилизация... гордись своей принадлежностью к серой массе :-)
В
Вадим CJ
давай не будем касается человека, размножение которого не следует логике естественного отбора по причине самосознания.
а ты попробуй вместо хамства - ответь на вопрос в твоей цитате..
почему у вида хомо победила безволосость ? если лысому животному выжить сложнее чем волосатому - то ген безволосости - это отрицательный признак с точки зрения эволюции а не положительный... как же он победил ?
насколько я помню - на сейчас по крайней мере считается - что хомо облысел не после того, как зародилась цивилизация - а до этого... почему ?
С появлением избытка мозгов люди начали совершать глупости.
глупости с точки зрения человека без избытка мозгов..
кто-то ляпнул глупость и сказал "а вдруг земля НЕ стоит на трех китах" ?
кто-то ляпнул глупость и задался вопросом "а может ли человек летать"...
а остальные смеялись над ними..
В
Вадим CJ
зы: а разгон помоему получился :-) уже и следующая пятница скоро :-)
S
SSWWLL
зы: а разгон помоему получился уже и следующая пятница скоро
Да Вы уже который год это фуфло на ЕОдине «разгоняете». Похоже, что за зарплату.
A
-= Arbitr =-
"никто не спорит что отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия"
Как это никто?
У атеистов-матерьалистаф это конёк!
Бога не видно? Значит Его нет!™
И попробуй достучаться до их здравого сознания, что система логики должна работать абсолютно, а не выборочно.
Как это никто?
У атеистов-матерьалистаф это конёк!
Бога не видно? Значит Его нет!™
И попробуй достучаться до их здравого сознания, что система логики должна работать абсолютно, а не выборочно.
G
GigaVolt
ну в частности факт облысения человека - что явно отрицательный признак с точки зрения увеличения шансов на выживание
Такие заявления требуют серьёзного обоснования.
Признак не бывает абсолютно вредным или полезным. Любой признак, закрепляющийся в генотипе появляется как инструмент приспособления к чему-либо.
A
-= Arbitr =-
Нда?!
Ну давай начнём по новой;
Какая польза от девственности?
Или иначе; врождённые потомственные отклонения от нормы в виде болезней и паталогий. Ну там дальтонизм, белая кровь не знаю,... Как они способствют выживанию по вашей логике "эволюция это слепая селлеция остро необходимых качеств"?
У верующих есть отмазка. Но вы же типа их превзошли в своём мировозрении, эволюционировали?!
Какова ГЛОБАЛЬНАЯ ПРИЧИНА болезней и смерти по вашему? Или вы с ней даже не думаете бороться предпочитая не замечать размениваясь на детали, нося воду в решете с целью пожить чуть-чуть подольше/поздоровее?
G
GigaVolt
Какая польза от девственности?
Маркерная.
Какова ГЛОБАЛЬНАЯ ПРИЧИНА болезней и смерти по вашему?
Большой взрыв.
по вашей логике "эволюция это слепая селлеция остро необходимых качеств"?
Это Вы нам какую-то чужую логику приписываете.
Помимо выживания для эволюции важен репродуктивный успех. И если какой-то признак не является непреодолимым препятствием для осуществления репродуктивной функции, то он и не должен отсеиваться отбором. Дальтоники вполне могут находить себе пары и заводить детей.
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2015 12:04]
A
-= Arbitr =-
"Да дело не в вопросах, а в цели их задавания.
У человека же позиция не узнать что-то, а разводить демагогию на тему нихрена-никто-ничего-не-знает. Еще хуже, если он хочет донести до общественности свое веское мнение (ну а чо, все равно никто не познал Истину, вдруг я угадаю) "
И в вопросах и в цели. Фокус в масштабе вопросов.
У вас кругозор уже. Вы не зрите в корень проблемы.
На это автор и указывает задавая два простых вопроса "Зачем" и "Почему".
Да это больше философские запытания.
Но они касаются каждого когда приходит смерть или боль. Почти каждый рождается в муках – почему? Ну почему не закрепилось такое полезное качество как лёгкие безболезненные роды? Или здоровые зубы до старости. Значит не работает ваша теория так как вы её видите и ПРОПАГАНДИРУЕТЕ!
Вы словно страусы спрятали голову в песок вопросов КАК и при этом высмеиваете тех кто пытается ставить вопросы шире. С какой целью, ась?
У человека же позиция не узнать что-то, а разводить демагогию на тему нихрена-никто-ничего-не-знает. Еще хуже, если он хочет донести до общественности свое веское мнение (ну а чо, все равно никто не познал Истину, вдруг я угадаю) "
И в вопросах и в цели. Фокус в масштабе вопросов.
У вас кругозор уже. Вы не зрите в корень проблемы.
На это автор и указывает задавая два простых вопроса "Зачем" и "Почему".
Да это больше философские запытания.
Но они касаются каждого когда приходит смерть или боль. Почти каждый рождается в муках – почему? Ну почему не закрепилось такое полезное качество как лёгкие безболезненные роды? Или здоровые зубы до старости. Значит не работает ваша теория так как вы её видите и ПРОПАГАНДИРУЕТЕ!
Вы словно страусы спрятали голову в песок вопросов КАК и при этом высмеиваете тех кто пытается ставить вопросы шире. С какой целью, ась?
а
адептус астартес
Большой взрыв.
чот не понял он тоже повлиял на болезни?)) не ну если капать так глубоко, что все появилось благодаря нему в том числе и болезни?
Почти каждый рождается в
муках – почему?
это рожают в муках а какие муки испытывает плод?)) даже если и испытывает эта боль все равно никак не отобразится в памяти и значит она бесполезна в кач-ве наказания божего
В
Вадим CJ
Да Вы уже который год это фуфло на ЕОдине «разгоняете». Похоже, что за зарплату.
фуфло не фуфло но интересно :-)
да и ответа на вопрос как же именно работает ДНК пока что так никто и не дал :-)
Ну и - коммунисты в своем репертуаре :-)
все что каким-то образом выходит за рамки их догм - конечно делается за деньги :-)
G
GigaVolt
Ну почему не закрепилось такое полезное качество как лёгкие безболезненные роды?
Потому что это противоречит размеру головного мозга особей вида Homo Sapiens.
Или
здоровые зубы до старости.
Потому что здоровье зубов в старости не влияет на репродуктивный успех.
а
адептус астартес
почему не закрепилось такое полезное качество как лёгкие безболезненные роды?
а зачем это? вид размножается и довольно хорошо эволюция ведь не задумывается о том, чтобы сделать жизнь комфортнее так рассуждать то почему у человека растут ногти и борода, как хорошо было бы не стричь их и не бриться
а
адептус астартес
ответа на вопрос как же именно работает ДНК пока что так никто и не дал
а если и дали все равно можно написать ДА Я ХОЧУ ЗНАТЬ КАК ИМЕННО А ВЫ МНЕ ТУФТУ ГОНИТЕ!
G
GigaVolt
да и ответа на вопрос как же именно работает ДНК
ДНК сама по себе никак не работает. Это лишь носитель наследственной информации. Работает в целом система, содержащая в себе ДНК, РНК, белки и прочие вспомогательные вещества.
A
-= Arbitr =-
"Помимо выживания для эволюции важен репродуктивный успех"
_------------
То есть лысые и плешивые это секси?
Хм! И катыши в пупке тоже отсюда же?
Ржака с вас – какое место в этой схеме занимают педики? Причина живучести этой аномалии с тз репродуктивной успешности?
"Это Вы нам какую-то чужую логику приписываете"
-------------
Скорее это вы начинаете виться как ужи под вилами.
Ну тоже хлеб – может начнёте думать перед тем как писать, а не сливать всякую хню.
_------------
То есть лысые и плешивые это секси?
Хм! И катыши в пупке тоже отсюда же?
Ржака с вас – какое место в этой схеме занимают педики? Причина живучести этой аномалии с тз репродуктивной успешности?
"Это Вы нам какую-то чужую логику приписываете"
-------------
Скорее это вы начинаете виться как ужи под вилами.
Ну тоже хлеб – может начнёте думать перед тем как писать, а не сливать всякую хню.
а
адептус астартес
То есть лысые и плешивые это секси?
они ведь могут размножаца)))
Ржака с вас – какое место в этой схеме занимают педики? Причина живучести этой аномалии с тз репродуктивной
успешности?
ну логично если бы все были гомосексуалистами то население вымерло бы) хотя с современными технологиями можно было просто держать баб как свиноматок и чтобы они рожали новых мужеложсцев а еще вскоре будут и без баб обходица, просто в лаборатории людей делать
В
Вадим CJ
Признак не бывает абсолютно вредным или полезным. Любой признак, закрепляющийся в генотипе появляется как инструмент приспособления к чему-либо.
было бы так - если бы не одно "малозначительное" НО...
другие АНАЛОГИЧНЫЕ виды живущие в тех же местах в тех же условиях НЕ стали развивать этот признак.
считается (по крайней мере сейчас) что вид хомо сложился в африке - в которое довольно много других видов приматов. но вот облысел только один из них. и пошел стабильно на двух ногах тоже только один. Да, прямохождение "освободило" пару конечностей для того, чтобы ими можно было учиться что-то делать - НО... сначала начал ходить на двух ногах (а устойчивость на 2 конечностях намного ниже чем на 4х - это тоже должно было быть рецессивным признаком, а не доминантным) - а уже ПОТОМ научился использовать оставшиеся не у дел конечности...
остальные приматы остались покрытыми шерстью и ходить примерно на 4х ногах (то есть как минимум время от времени использовать для перемещения все 4 конечности - в отличие от хомо сапиенса который на 4х ногах ходит только в младенчестве и напившись до состояния нестояния)...
и вот именно победа явно отрицательных для ЖИВОТНОГО признаков (по крайней мере считается что СНАЧАЛА лысый и ходить на 2 ногах- а потом уже стал умнеть и научился пользоваться инструментами и шить одежду) - и наводит на мысль о осознанном внесении изменений в генофонд для создания определенного вида..
а
адептус астартес
облысел только один из них. и пошел стабильно на двух ногах тоже только один. Да, прямохождение "освободило" пару конечностей для того, чтобы ими можно было учиться что-то делать - НО... сначала начал ходить на двух ногах (а устойчивость на 2
конечностях намного ниже чем на 4х - это тоже должно было быть рецессивным признаком, а не доминантным) - а уже ПОТОМ научился использовать оставшиеся не у дел конечности...
ой лол кромальонец это только один вид)) были еще множество других например тот же нендерталец, синантроп и далее) просто один вид уничтожил другой или в других областях они ассимилировались до конечного
чушь какую-то говорите
G
GigaVolt
другие АНАЛОГИЧНЫЕ виды живущие в тех же местах в тех же условиях НЕ стали развивать этот признак.
В смысле облысение?
А голый землекоп?
К стати, моногамия как репродуктивная стратегия встречается тоже у очень малого количества видов. Но всё же встречается.
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2015 12:42]
а
адептус астартес
прямохождение не только освобождает 2 руки сколько увеличивает обзор,
в высокой траве легче было увидеть хищника стоя на 2 ногах нежели раком
в высокой траве легче было увидеть хищника стоя на 2 ногах нежели раком
В
Вадим CJ
Какая польза от девственности?
польза в самом деле есть...
а именно снижение шансов набрать в детородные органы всякой заразы из внешней среды..
что актуально в частности в связи с длительным (относительно других видов) временем выхода на половую зрелость (в среднем 11 лет сейчас, раньше возможно было меньше, потому как известны случаи родов и в 9 лет)...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.