Пятничный разгон... теория эволюции

ну это как бы не ответ :-)

Так ответ есть. Я его тут уже неоднократно озвучивал.

вопрос - как митахрндрия человека приводит к появлению таких...людей как Шувалов и Тунгусов
вот в чем вопрос
а все остальное лишь частности
вопрос в душе и совести, как митахондрии лишает человека совести

aзвуччч ищщо рас -- папроще и падаходчи вэй!
пафтаренья -- мат ученья!

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2015 21:48]

Беседы Сократа/ Вадима продолжаются ;-)
Кто же сможет философию мироздания привести к пошлой арифметике технологий, а? :-D
Как там: где у него кнопка, Урий?
Или:
"
— Ты с ума сошёл. Любовь — это божественное чувство.
— Всеобщее заблуждение. Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нем воду. То же самое я сделаю с любовью. Не для себя — для всех. Люди перестанут страдать и будут счастливы.
— Все?
— Все, поголовно.
— А если кто-то не захочет жить счастливым?
— Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться."(c)
:super:
Подписался на тему)

Падре, к чему эта безвкусная маска? Или Вам бан выписали?

Или выписали
A! Hе -- уже отпустило маненько


[Сообщение изменено пользователем 14.09.2015 22:14]

Нет. Не знаете.

Могу назвать только одну бесполезную. На форумах научились писать.

инструкции для дуракофф! :-D

ничего подобного... было озвучено в разных вариантах "все признаки определяются геномом". с этим никто не спорит. вопрос именно в том, что пока мы не можем объяснить технологию этого "определяется" (ровно также как мы можем объяснить почему нажатие на такую-то кнопку в программе дает такой-то эффект) - все остается ровно также.. - ответа на поставленный вопрос нет..

в этом и есть различие - мы знаем как работают компьютеры и можем объяснить полностью всю цепочку - от базовых законов физики до изображения на экране компьютера и можем объяснить почему изменение вот именно этого байта в программе даст вот именно такой и никакой иной эффект... но вот что такое жизнь - мы не знаем до тех пор, пока мы не сможем объяснить по аналогичной схеме полностью - от базовых законов физики до хотя бы простейшего живого организма - и пока не можем объяснить (не по схеме "попробовали и увидели результат" - а по схеме "мы знаем в какой момент какая молекула что делает и каковы последствия замены ее другой молекулой") - почему перемена местами двух конкретных атомов в конкретном месте ДНК даст вот такой и никакой другой эффект - до той поры пока мы НЕ можем этого сделать - приходится констатировать факт, что мы не знаем что именно за явление такое - жизнь.

мы можем задать перечень признаков по которым отличаем то что есть жизнь от того что не есть жизнь - но до тех пор, пока сама схема работы этого явления - "черный ящик" внутри которого "что-то" происходит - то мы знаем о жизни столько же сколько классическая блондинка про айфон - "это такая штучка, которая может тото итото" - что в принципе верно - но не равно знанию его устройства...

вообще же - судя по тому, как долго ученые пытаются понять что такое жизнь и как она работает и до сих пор безрезультатно (никто же пока не смог сделать живое из неживого ?) - возможно именно подход неправильный ? может если бы пытались рассматривать ДНК как программу и пытаться ее декомпиллировать то уже был бы ответ ? правда, понятно, что не зная языка на котором сделан исходный код да и к тому же не понимая пока как может работать молекулярный компьютер - сделать это сложно...

Стент Г., Калиндар Р. Молекулярная генетика. — М.: Мир, 1982
Не благодарите. :-)

нет. знаю. у меня вообще все нормально и с кругозором и с уровнем знаний.
а еще я умею понимаю О ЧЕМ разговор - видимо, в отличие от вас...

то, о чем я начал тему - никакого отношения к учебникам не имеет - так как объект вопроса - это то, что глубже чем хромосомы.. вопрос в том ПОЧЕМУ хромосомы и ДНК работают. КАК и ПОЧЕМУ. благодаря каким ФИЗИЧЕСКИМ процессам...

пытайтесь понимать о чем идет речь... хотя бы сделайте попытку.. честно - это не больно

и не собираюсь благодарить - ибо вы или издеваетесь или в самом деле не способны понять вопрос.

вопрос не в том, кому удалось продаблюдать какие изменения какого гена дали какой эффект на потомстве такого-то вида...

ВООБЩЕ не про это.

знаете - видимо бесполезно пытаться вам объяснить вопрос. уж извините - если человеку несколько раз разжевали ЧТО спрашивается а он все равно отвечает на ВООБЩЕ другой вопрос - то тут видимо уже клиника...

ну не расстраивайтесь... в обычной жизни такие вопросы, которые ну никак до вас не могут дойти задают нечасто...

Тоесть книжку вы уже прочитали? Хотя бы оглавление?

Живое может произойти только го живого:-) Из мёртвой материи живое не получится никогда ибо бессмертная душа существует только в живой материи:-) Эволюции не было, всё живое создано в готовом виде и существует без заметных изменений. Эволюционируют только бессмертные и не делимые, души переселяясь из простых форм жизни в более сложные в результате реинкарнации :-)

Разумеется, отрицаю. Бог — нематериален, согласно определению. Далее смотрите обсуждение выше — нематериальный бог не может никаким образом воздействовать на материю. На материю может воздействовать только материя.
:ultra:

О том, что Земля плоская и сейчас считает с половину человечества.

Кстати, 400 лет назад все люди верили в наличие бога. Теперь в это верят только отсталые люди, ну ещё разные шарлатаны могут говорить, что они в этого самого бога верят.

В этом случае материя, скажем в виде человека, может воздействовать на бога, изменять его, подчинять, уничтожать (переводить в другие виды материи) и создавать (из других видов материи).

Какой смысл в него вкладываете Вы?
Меня интересует только отношение к его материальности. Всё остальное в его облике — принципиального значения не имеет.

Если бог нематериален — он не может никаким образом воздействовать ни на какую материю.
Если бог материален — любая материя может воздействовать на бога всеми возможными способами.

Существование нематериального бога, который может воздействовать на материю, а материя не может воздействовать на бога,— неразрешимое логическое противоречие.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 08:41]

Из этого прямо следует, что листок из двухмерного пространства может «упасть» обратно и воздействовать на того, кто его бросил. Потому что если Ваш двухмерный мир допускает воздействие на себя со стороны других материй из внешних миров, значит он сам тоже может в ответ воздействовать на эти предметы. Не бывает такого, чтобы одна материя воздействовала на другую материю и не получала бы от неё ответного воздействия.

А значит, и всё другое из этого Вашего придуманного двухмерного пространства может воздействовать на того, кто бросил листок. Ваше двухмерное пространство перестаёт быть двухмерным.

М-да. С логикой у Вас не ахти. :-D

Много раз объясняли в прошлых спорах по эволюции. И почему-то я уверен, что Вы в этих спорах активно присутствовали.

Жизнь — самовоспроизведение в своих потомках. По сути, это многомногократное усложнение таких простейших физических явлений, как волна, качание маятника, обращение одних тел вокруг других под воздействием притяжения и т. д.

В какой-то момент усложнения возникает и закрепляется не просто повторение предыдущего состояния, но и механизмы поддержания этого состояния при внешних воздействиях, а потом и усложнение механизмов самовоспроизводства.

Т. ч. ничего криминального или экстраординарного: самовоспроизводство — это свойство той материи, которая есть в нашей вселенной. А значит, таких разнообразных форм самовоспроизводства в нашей вселенной будет огромное множество, в т. ч. и с помощью химических реакций органических молекул. А потом и групп молекул и т. д.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 08:46]

Да нету никаких слабых мест.

А Ваш пример вообще обсурден: если, например, взять две разные работоспособные программы, которые отличаются друг от друга не одним байтом, а миллионом.

По Вашей версии, если изменить один байт — программа неработоспособна. Значит, изменение миллиона байт делает её в миллион раз неработоспособнее, но она работоспособна по определению.

И почему Вы решили, что сбой при копировании одного байта обязательно приводит к неработоспособности? А если этот байт отвечает за букву текста в каком-нибудь текстовом месте? Или за точку на картинку. Ну будет там другая буква или другая по цвету точка — почему от этого программа станет неработоспособной?

У Вас ошибка в рассуждениях. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 01:24]

[Сообщение удалено пользователем 15.09.2015 01:19]

А что там объяснять-то? Аминокислоты в «первичном бульоне» образуются на ура — это доказано ещё полвека назад. Построение из аминокислот «рабочей» молекулы ДНК (т. е. такой, какая когда-либо была у какой-нибудь особи в истории Земли, начиная с примитивных бактерий) — это вообще по теории вероятности дело нескольких недель.
Вроде ж ещё несколько лет назад тут такой расчёт производили.
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 01:20]