Прощаемся с парком у Вечного огня (

:suxx: При чём здесь 18-й маршрут?! Нас интересуют не направления нынешних и будущих маршрутов (выделенных, соответственно, зелёным и красным), а схема проектируемых трамвайных путей, выделенная синим цветом. По ней я вижу, что трамвайкам невозможно будет повернуть с Московской к ВИЗу (и наоборот).

Вы реально не понимаете, что офисные работники обедают, заказывают доставку товаров, ездят друг к другу на совещания, ездят на объекты, встречают клиентов и т.д. и т.п.

Вы что-то путаете. Настоящие офисники приезжают на работу в Центр в районе 8 ч., чтобы успеть занять бесплатное парковочное место, и начинают сваливать лишь с 17 ч. А если требуется пообедать, посовещаться, пообщаться с клиентами и т. п. вне своего здания, предпочитают пользоваться ОТ или 11, дабы не просрать драгоценное парковочное место в Центре.

Кстати, в своё время кто-то из ОАКовцев вычислили, что пробки в центре города в дневное время создают, в основном, шопоголики, таксисты, маршрутчики и транзитники.

Да, да именно - сходите об стену убейтесь, если не можете разобрать условных обозначений и назначение чертежей. Вам конкретную дезу скормили, а вы и рады - в ладоши хлопаете. 18-й маршрут при том, что вы делаете выводы по ЕГО схеме. Вы не гуманитарий часом?
Вы понимаете, что существующее не надо проектировать, так как оно уже существует? Поэтому там и выделено разными цветами.
Хотите страшную тайну открою? Стадион центральный снесут. Он в проекте как существюущий помечен, а не проектируемый.

З.Ы. а ещё я вам секрет открою - я наконец-то нашёл, откуда этот пользователь выдернул эту карту 18-го маршрута - это их схемы одного из этапов временной организации движения на время проведения ремонта. У меня как бы сразу были подозрения, что в проекте УДС не может быть конкретных маршрутов, так как это за рамками проекта. Это схема объезда!

К хамству не бум скатываться. Ок?



С подобными чертежами лет десять работаю. :bs:



Покажите не дезу.

Как скажете, просто большинство ваших выражений очень экспрессивно. Да и смайлик со стеной вы первым поставили. А есть ли большая разница между смайлом и словами?

Сожалею, там было 8 Гб чертежей и мне пришлось их ликвидировать с яндекс.диска. Но вы сами можете в любой момент их получить, зайдя на госзакупки и скачав 215 арзивов. У меня на это ушло 1,5 часа в своё время. Но с другой стороны:
а) тут надо подумать, почему вместо полноценного рабочего чертежа, который находится в этом же комплекте документов, пользователь подкидывает схему объезда. Неграмотность или умысел? Строители ведь не по схеме объезда работать будут и смета не по ней составлена.
б) очевидно, что выезд с Ленина на ВИЗ будет. Иначе как вы себе это представляете? Там при таком раскладе не только на сортировку не попасть, но и на вокзал. И на пионерку. Никто бы тогда рельсы не клал. При такой схеме их выкопать проще.
в) Почему именно 18-й маршрут? В пакете документов было несколько маршрутов и даже на разных стадиях работ.

З.Ы. там кстати ещё более шокирующие картинки есть. Например, с московской нет трамвайных поворотов на Ленина в сторону центра. Но это на пару месяцев, пока строится переход. Воистину страшные вещи можно творить, выдёргивая вещи из конекста.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 01:52]

Допустим, что существует альтернативная схема. Но что она меняет в плане вырубки парков ради бандитской застройки?

Бытиё определяет сознание: головозадство городского планирования превратило ВИЗ в абсолютно не проезжаемый район, т.е. в "пещеходный". Поэтому Парк, до свиданья! А кому он нравится - перенесите его на любую из улиц: Серафимы Дерябиной, Белинского, Малышева, или посреди пр. Комонавтов - и гуляйте в нём! :-D
ЗЫ: Вот хороше место для парка, перенесите его туда, вместо асфальтового покрытия!
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 06:26]

Пробок в рабочее время на визе после 10-00 и до 16-00 как таковых нет. Есть заторы или плотное движение в узких местах, это в первую очередь московская ленина, и токарей на перекрестках с крауля и татищева. Также траблы возникают из за брошенных как попало машин работников/клиентов офисных помещений без гостевых парковок, примеры: Крауля 9а, Татищева 49а, Черкасская 25, Кирова 32,34.

Такое, ...... скромное представление о районе ВИЗ! :lol: йф

Примеры которые первыми пришли на ум, я чаще там двигаюсь. Есть конечно другие узкие места, но их все перечислять долго и бесполезно.

Еще такой момент: сейчас во время концертов / спектаклей во дворце молодежи, его парковка забита напрочь. По новой схеме на месте парковки будет дорога, а со стороны главного входа дорогу уберут. То есть получится, что парковаться будет негде... При том, что концерты заканчиваются довольно поздно, и ОТ в это время ходит плохо.

Отлично, давно жду когда Ленина и Татищева соединят , расширив последнюю
Задолго до разговоров о ЧМ ждал.:-)
Парк хорошо, но уменьшение пробок - еще лучше

Не уменьшатся пробки, перекресток Московская-Ленина не денется никуда. А развязку там скорее всего нет возможности построить.

Хотел в начале написать, но отложил вкладку и уже 5 страниц.
Ну да ладно.
Кароче, все возмущающиеся - вы щас тут побухтите страниц на 50 - 100 пока стройка идет и утухните.
А все почему? Разговаривать - не мешки ворочать. Повонять на форуме выпустив пар проще, чем ту же петицию подписать и уж тем более на пикет выйти, не так ли ;-) ведь столько других СВОИХ важных дел :-D
Поэтому, или примите как есть, или боритесь.
Показывать как больно от того что вам растягивают прямую кишку без анестезии - позиция терпил.

П.с. против ЧМ, за парк, петицию подпишу, на пикет приду ( если на выходных)

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 10:53]

Это называется ложечки нашлись, а осадок остался. Сначала на трамвай возмущались а потом, когда поняли что неправы резко на деревья перешли. Так вот, там в проекте был том не только о вырубке деревьев, но и об их посадке. Но для розжига на формуе это не подходит, поэтому при вбросе про вырубку - про высадку умолчали.

А вот это кстати проблема - у ДМ действительно не будет парковки. И в результате реконструкции он будет служебным выходом на улицу, а парадным - в парк.

Осторожнее, там сплошные фальсификации. Например лгут о ликвидации трамваев по виз-бульвару. Это либо провокация и сколачивание политического капитала, либо элементарная неграмотность.

Петицию надо было подписывать, когда Пассаж строили и в центре парк уфигачили. А тут наконец-то появится нормальный общественный транспорт. И площадь парка не будет меньше, но изменится его конфигурация.

Нельзя выруать парк ради дороги. Но в данном случае н только вырубают парк ради дороги, но и пару дорог уничтожают ради парка, так что всё честно.

Когда уже можно выпиливать парк на дрова и стройматериалы?

Несколько реплик по теме. Извините, если уже было.

По трамваям.

Новая линия от Московской до Красноуральской, это эрзац линии метрополитена на ВИЗ, а метро, скорее всего уже никогда, по крайней мере при жизни нынешних поколений, не будет.
Действующая трамвайная сеть остается.

По пробкам,

На данном этапе на въезд в центр пробки по Репина определяет наличие перекрестков Ленина - Репина, и Ленина - Московская. В новом узле, в этом отношении ничего не улучшится. Трафик с ВИЗа Правобережного, и кварталов между Кирова и Металлургов частично перейдет на Татищева, с нынешних маршрутов, но он все равно придет на вышеназванные перекрестки. Т.е. выехать с ВИЗа, и встать в пробке перед Московской можно будет быстрее, и только. На выезд из центра ситуация, возможно будет получше, так как часть машин уйдет с Репина и ВИЗ-бульвара, опять же на Татищева, но дальше он (поток) упрется в перекресток с Токарей, на котором, по некоторой информации, из-за ограниченности финансирования, пока не будет эстакады, следовательно:
а) усугубится ситуация по Токарей - Бебеля,
б) пробка для едущих на Правобережный и "старый" ВИЗ, переместится от нынешней к другому месту,
в) по ВИЗ-бульвару, и по Репина, по которым едут на Юго-Запад, "новый" ВИЗ, Заречный, Пехоту и Сортировку, ситуация должна быть лучше.

Таким образом, увеличение площади УДС, и связности УДС, должно дать некоторый эффект, но это не будет качественный скачок. Пробки останутся, лишь перераспределятся в пространстве и во времени.

Кроме того, строительство "Стражей Урала", если и когда это случится, будет генерировать дополнительный трафик в этот узел, что может свести на нет все преимущества.
Также только негатив вызывает планируемая ликвидация парковки у ДМ.

В градостроительном плане, соединение Ленина - Татищева имеет смысл при продлении расширенной Татищева минимум до Викулова, с перспективой продления далее на запад, а при нынешней схеме, только до Красноуральской, да тем более без двухуровневой развязки на Токарей - Татищева, это лишь очень ограниченный первый этап, и не более того.

По поводу парка, пока видится так, что большая часть парка Коммунаров будет уничтожена, как и часть парка у ДМ. Обещания, что вместо срубленных деревьев будут высажены аналогичные в тех же количествах, на нынешней ПЧ Репина, и рядом с ДМ, не очень успокаивают, так как будут вырублены большие деревья, а когда еще отрастут до того же состояния новые, :-( если даже действительно будут высажены, приживутся и т.д., а не просто "освоены" средства, на озеленении.

Так, на планируемом участке от Пестеревского до ВИЗ-бульвара под вырубку попадают огромные дубы и липы. Через сколько лет вырастут, если вырастут аналогичные? :weep:

Кстати, и сам этот участок сомнителен, так как ведет к ликвидации парковки, и нужен лишь для трафика с Челюскинцев на ВИЗ-бульвар, и далее на Бебеля - Халтурина. А также для организации объезда на период ЧМ, когда будут закрыты Репина и Татищева.
Но если оставить существующий проезд от Московской до ВИЗ-бульвара, все равно там трамвайные пути остаются, можно
а) сохранить парк у ДМ,
б) сохранить парковку.
в) решить те же транспортные задачи, что и в принятом варианте.
г) удешевить проект

Непонятно, почему этот вариант не был рассмотрен. :-(

Не говоря уже о том, что строительство моста через Исеть, от Юмашева - Папанина к Готвальда, возможно разгрузило бы узел у ДМ настолько, что решило бы проблему пробки на ВИЗ-бульваре без всяких других мер.

По поводу ЧМ, собственно на период ЧМ, вокруг стадиона будет пешеходная зона, движение по Татищева и Репина, кроме ОТ и спецтранспорта будет закрыто, поэтому использование средств, выделенных городу на улучшение транспортной инфраструктуры, на строительство транспортного узла, который в основном в сам период ЧМ будет использован в "пешеходном" режиме, это, что называется "с особым цинизмом".

В сухим остатке - основные бенефициары данных решений, это сильные мира сего нашего города - девелоперы, строители, и прочие, связанные с данным процессом организации и люди. И если звезды удачно встанут, и все в конечном итоге через лет дцать станет не так уж плохо, может быть и остальные горожане. По счастливому совпадению.

Активистам, выступающим против данного проекта - удачи. Но сделать реально, скорее всего мало что удастся. У большинства горожан другие приоритеты, и массового протеста по поводу парков ожидать не реально. Можно и нужно писать в надзорные инстанции, чтобы соблюдалось действующее законодательство, природоохранное, по охране памятников и пр., можно и нужно привлекать внимание СМИ и общества к проблеме, чтобы хотя бы реализация уже принятого проекта прошла с минимальными потерями для парков, парковок, и других общественных зон, а не только заинтересованные структуры успешно освоили средства.

и все ради того, чтобы пара сотен мужиков в шортиках пару дней по поляне мячик погоняли.

"сжечь парк" уже орали? :-D

Этот мост за адмиральским с чего ради должен разгрузить это необычное пересечение виз бульвара/кирова/долорес/мельникова/крылова???? Он планируется что бы разгрузить токарей и макаровский - А тот участок наоборот загрузится доверху, в особенности крылова и юмашева.





Мне кажется вы преувеличиваете, тем более планируется расширить репина, и соединить татищева не только с ленина но и с малышева.

С того, что те, кто сегодня едут по ВИЗ-бульвару и Кирова едут, чтобы потом уйти направо, по Бебеля, Халтурина в Заречный, Пехоту, Сортировку, а таких там большинство, смогут по этому мосту сразу попасть в Заречный, и дальше, куда им нужно. При движении в центр, аналогично, не надо будет ехать по Долорес Ибаррури, или Крауля, а можно сразу попасть на Челюскинцев - Московскую. Понятно, что по Папанина - Юмашева - Хомякова будет трафик, но он там и так есть. Возможно, односторонки по Папанина и Юмашева, с запретом на них парковки, как и на Хомякова, помогут в этом случае.

Схемы выложены же были выше, в каком месте там Татищева с Малышева соединяется 8(
А по поводу расширения Репина, там и так нормально едется в обе стороны, даже в час пик, если бы не перекрестки с Крауля, Малышева, и узел Ленина - Московская - Репина.

Некорректный пример. Во-первых, ложечки так и не нашлись, а во-вторых, осадочек был и до них.

И да, можете больше не стараться, ибо всем уже понятно, чьи интересы так рьяно отстаиваете.

Интересно, сколько сейчас застройщики платят за обработку мозгов в Сети...

Как это нельзя?
А где жить то? Чтобы построить города, жильё, дороги нужно вырубать леса, осушать болота.
Например, ради Вашей конкретно квартиры и подъездов к ней было загублено сотни деревьев, погибли сотни животных. И ничего, Вам это спать по ночам не мешает :-)
Сабжевый парк находится в городе. Конечно, хоть что-нибудь постараются сохранить, но дорога намного нужнее парка, как это не и хотелось бы признавать.



Уменьшатся.