Прощаемся с парком у Вечного огня (

На лекциях по ЖКХ нас учили так: если не помогла прикормленная районная прокуратура, пишите в областную (в т. ч. с жалобой на районную); если не помогла областная, пишите в генеральную (соответственно, с жалобой на областную). Вроде как в некоторых случаях был положительный эффект.

мы так и собрались. изначально заявление было написано в областную. область спустила в город. город должен был ответить до 20 мая. пока на почте тишина. получим ответ от исполнителя - начнем обжаловать в генеральной.

просто проблема усиленно замалчивается и вуалируется ходами, отвлекающими внимание из серии "давайте придумаем название парка".

как создать общественный резонанс - не очень понятно. информагентства брать материал отказываются.

а меж тем, например, трамвайное движение кардинально перекраивается. трамваи, движущиеся с ВИЗа в центр, не будут поворачивать на Московскую направо и налево. (что сейчас происходит у Дворца Молодежи).

Самый длинный трамвайный маршрут в Москве - 25,2 км.
Самый длинный трамвайный маршрут в Екатеринбурге - 42,5 км, это 14 трамвай.

Наш общественный транспорт имеет длинные маршруты и объезжает много районов.

Забыли добавить, что это длина маршрута в обе стороны. На самом деле, длина 14 и 25 трамвайных маршрутов = всего 21 км.



Гордиться надо не длиной маршрутов, а скоростью передвижения и уровнем комфорта! В этом отношении Е-бург пока в заднице.

Общественный резонанс можно создать только запрыгнув под экскаватор, как в этом примере:


А несуществующая проблема не замалчивается, а наоборот, искусственно раздувается т.н. "активистами"...

Давно уже понял, что по таким темам, как сохранение парков, памятников архитектуры, борьба с уплотнительной застройкой, строительство/ремонт дорог, развитие общественного транспорта и т. п. нормального резонанса в этом городе торгашей никогда не будет.

Так что наши унылые горожане в какой-то степени сами виноваты в своих бедах и вполне заслуживают воров в законе во властных структурах.

Читайте всё дерево цитирования. Я всего-лишь опровергал тезис, что застроить парк - это рпостой способ навариться на жилье. Есть рпоще и больше.

Но акцент всё ж таки на спрямлении ленина, и ликвидации идиотского "прямого" движения по московской. Кроме того, как я понимаю, нагрузка на треугольник малышева-репина снизится. Большая часть трафика будет итдти прямо в/из центра.
Кроме того скажите пожалуйста, ваши оценки "разгрузит/неразгрузит" - они субъективные или подкреплены рассчётом?

Интересный тезис. Обосновать сможете?

Парк коммунаров с одной стороны рассекается, но с другой стороны к нему прирезают большой кусок из улицы репина и пространства перед мед. коледжем. Причём по площади примерно равно и выходит
Какие именно мероприятия вы подразумеваете? Если хотите до людей мысль донести - раскрывайте тезисы. Перечисленные здания не подлежат сносу и будут сохранены. Что вы ещё хотите?

Не видел такой цифры в проектной документации. Там меньше. Каким источником вы пользуетесь?

Чисто ради понимания: вы поддерживаете идею РПЦ о ликвидации ледового городка и парковки на лощади пятого года и организации там церкви? Там росто сыр-бор из-за точно таких же захоронений.

чет сомнительно, что коренной.

могу.
смотрим документацию I этапа. том ППО 15, страницы 18 (общая картинка) и 23 (то, что касается трамвайных линий). зеленые стрелки - существующий маршрут. красные - проектируемый.

общая схема:


отдельно трамвайные линии:



как видим, имеющуюся линию, идущую перед "фасадом" Дворца молодежи, предполагается ликвидировать.
см. например, схему участков, возможных для присоединения к парку, с сайта администрации по ссылке выше:


участок площадью 20 875 - как раз на месте "старых" путей.




видите ли. согласно Правилам землепользования и застройки, которые никто не отменял, "большой кусок пространства перед мед колледжем" - это существующая общественная территория и существующие зеленые насаждения. таким макаром, можно прирезать к парку Коммунаров леса севернее Таватуя и радостно заявлять, что площадь увеличина!


это совершенно неочевидно. поясню, почему.
ФЗ-73 предполагает установление охранных зон памятников (ОКН). зоны не установлены. это прямой ответ Администрации. ФЗ-73 предполагает обязательное проведение историко-культурной экспертизы проекта строительства. такой экспертизы нет.
ФЗ-73 предполагает проведение археологических работ. они не проводятся.

в проектной документации три десятка упомянутых памятников как-то скромно перетекли в том ИД 2 (I этап), в котором упоминяется только могила Коммунаров. ито - ни границ, ни должных мер по сохранению в документации не прописано.

теперь на пальцах. вблизи того же НИИ ОММ (выявленный памятник) или здания Мед академии (памятник из перечня) предплагается провести дорогу с хорошим трафиком. что с фундаментами? как это повлияет на конструкции? где исследование воздействия строительных работ на объекты, попадающие в зону влияния строительства?

или идем через дорогу. подземный переход на Московской-Ленина. рядом комплекс жилых зданий по Ленина, 5 (объект культурного наследия). что будет с домами, если вблизи вырыть котлован? не исследовалось. охранные зоны не установлены.

а следовательно - нельзя быть увереным в том, что здания будут сохранены. (порядок действий и комплекс мер, предусмотренный законом, нарушены).




позвольте полюбопытствовать. Вы изучали проектную документацию? взяли из какого источника?




этап I
ПЗ1.1 с. 26 - 2162 дерева, 6633 кустарника
этап III
ПЗ1.1 с. 23 - 408 дерева, 1299 кустарников



моя личная позиция - ставить под большое сомнение любую идею РПЦ.



давайте говорить предметно.
в парке Коммунаров покоятся а) бойцы, погибщие в сражениях с атаманом Дутовым. б) деятели новой советской власти (Вайнер, Дерябина), в) бойцы Великой Отечественной, скончавшиеся от ран в госпиталях Свердловска.
у нас Мединский буквально недавно предлагал чтить память событий первых десятилетий XX века. и мы, вроде, только что с помпой 70-летие победы отметили. а теперь давайте на костях дедов, спасших страну от фашизма, 6-полосную дорогу строить и парковку подземную для будущих башен Стражи Урала (привет УГМК).

И что? Там нарисован только путь следования отдельно взятого 18-го трамвая. Другие трамваи там вообще не обозначены. Не только перед Дворцом молодежи, но и по Московской, к примеру. Что, по-вашему это значит, это трамвайную линию по Московской демонтируют напрочь что ли? И трамваи, идущие со стороны Челюскинцев отменят все?

Вы как-то интересно и однобоко информацию извлекаете. Говорите уж прямо, каких целей вы своими провокациями добиваетесь?

любезнейший, для кого картинка с сайта Администрации приведена с "новой" схемой парков?



завоевать эту галактику, вестимо.

Еще раз. В качестве своих "доказательств" приведите, пожалуйста, ПОЛНУЮ схему трассировки всех трамвайных линий в районе Дворца молодежи. Не только 18 маршрута, а всех. Тогда можно о чем-то разговаривать дальше.

Существующий - это значит что он есть, а не то, что его снесут. Ветка по Виз-бульвару остаётся. На Ленина-Московской на трамвайном перекрёстке есть не все повороты. В частности двигаясь от татищева физически нельзя будет свернуть к вокзалу. Неужели не обратили внимание? Эти два трамвайных перекрёстка работают в комплексе. А то, что трамвай пойдёт не вдоль дороги, а через зелёную зону - это нормально. Вы неправильно истолковали чертежи.

Где вы это увидели - не понятно. Как вам уже сказали, это только для 18 трамвая. И это очень хорошо, что он так будет ходить.
Не передёргивайте. Я имел ввиду что улицы Репина не будет от московской до пирогова. Вы это хоть заметили в проекте? На месте улицы репина высадят деревья и сделают аллею. Она будет единым пространством со старым сквером. Забора там вдоль репина тоже не будет. Причём вторая часть парка содиняется со сквером, где раньше были песочные часы!
Понимаете? Между лесами таватуя и парком что-то есть, а между ленина и травмоталогией ничего кроме деревьев не будет.

ОММ - понятно. Но Ленина 5 - памятник?? Может тогда и Малышева 138 - памятник?
В любом случае для перехода это рассчитывалось. Ну если бы он был не памятником, а просто жилым домом - можно было бы фундаменту обваливаться?

Да, качал все 215 томов архива с сайта госзакупок. А вы разве не там?

Т.е. вы типичный борцун - не важно, что предлагают, важно кто предлагает? А чьи идеи для вас авторитетны?

Почему там нет ни одной мемориальной таблички, указывающей на это?

Если бы на костях войнов ВОВ не строили бы - почти вся европейская часть России была бы пустыней. До сих пор кости находят в дорогах, полях и даже домах. Если там действительно есть останки павших в ВОВ - их надо с соответствующими почестями переносить в соответствующий.

Нет у меня никаких расчетов. Я не специалист. Чистая интуиция и здравый смысл. Ну и практический опыт. Это же не первая реконструкция в городе, были и другие. Например, ул. Готвальда спрямили и расширили. Исчезли пробки? Да, местами стало лучше, но появились новые светофоры. А направо хоть на Машинистов, хоть на Черепанова в сторону центра как был один ряд, так и остался. Как стояли, так и стоим.
Перед Бебеля налево тоже стоим. Зато серединку улицы можно за 30 секунд пролететь. Только что это дает, если все выезды с нее забиты?

Треугольник на Малышева/Репина нагружает Первоуральск, в первую очередь, и только потом жители ВИЗа. Да и среди них есть те, кому удобнее ехать в сторону центра не по Татищева, а по Мск тракту - Репина или по Крауля - Репина. Не все живут вдоль Татищева. На соседних улицах тоже дома есть. Даже в соседних микрорайонах и городах.

Абсолютно верно! Ибо нынешняя схема движения для жителей перечисленных районов гораздо удобнее. Едешь по Халтурина, пересек мост, ушел по петельке на Ибаррури и вот ты уже стоишь в пробке на перекрестке 5 улиц. Двигаясь со стороны Заречного, нет смысла ехать до Татищева! Ибаррури - ВИ-бульвар - наше всё! И нас тоже много. Боюсь, что в несколько раз больше чем ВИЗовчан. Нам это соединение Татищева с Ленина ничего не даст. Нам наоборот станет сложней со стороны ВИ бульвара на Ленина выезжать.
Первоуральску эта новая дорога тоже никуда не упирается. Они сейчас прекрасно влетают в город на Репина и на треугольнике расходятся в две стороны на выбор: Ленина или Малышева. Идеальный въезд в город!
по новой схеме выезд на Ленина с Мск тракта будет затруднен.

Татищева - Ленина - это вообще дорога для кого?
Если существующие ныне дороги замечательно объединяют интересы с одной стороны ВИЗа и Первоуральска, с другой - ВИЗа, Заречного, Сортировки и Уралмаша. Новая дорога будет работать только на ВИЗ, да и то не на весь, а только на его часть. На тех, кто вдоль Татищева живет и всё. Всем остальным станет только хуже.

Какой бред!
Пробки от парка никак не зависят. Они зависят только от количества в центре города офисных и торговых зданий.

Открою Вам страшную военную тайну: как только количество пробок в какой-то части центра города становится меньше — там сразу же строятся дополнительные ОЦ или ТРЦ. И пробок снова становится столько же.

Для борьбы с пробками не парки надо сносить, а офисники и торговые центры. Именно они главная причина всех пробок. А парки не могут создавать пробки по определению.
:ultra:

Одно из достопримечательностей нашего города этот парк.Я тогда жила на "Антошке".Сын родился в 95-м...Все время проводили в этом парке..Самые лучшие воспоминания. :-(

Валите за Омск и стройте там дороги для своих машин. :ultra:

По "факту" здесь уже всё сказано. А уважение к старшим вообще-то никто не отменял. Вести полемику хорошо на высоком уровне. А так чего уж себя опускать.

Велодром = Центральный стадион.
Никак велодром не мог быть на месте парка. :ultra:

Я в моём городе с рождения, 58 лет прожил. Видел всякое. Сам родился в ОММ, но не против реконструкции. Вот исторические дома вцентре зря заменили новоделом. Вот кому был нужен уродливый монстр, вместо Пассажа? Это было лицо города, которое превратили в.... Ну вы сами пняли. Ну, а с деревьями особые расклады. Я понимаю, что проще было насадить кучи тополей, которые сдохнут через 40-50 лет, но тот, кто смотрит лет на сто - двести, высаживает другие деревья и высаживает по науке, на нужном расстоянии. 20 лет прожил на Культуре, что на Уралмаша. Так там с 1960 года - липы и акации. В результата минимум пуха ( долетает от соседей) и классный запах и нет обломанных ветвей с убитыми тачками. Только пусть реконструкцией займутся профессионалы. Я, кстати, могу порекомендовать одного КТН. Человек в самом деле болеет за нашу природу и среду обитания. Всем хорошего воскресенья.

Браво!:appl:Мастерски заткнули демагогов, форумных истеричек и тунгусских "шестёрок". Редкий случай в наше время...

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2015 23:56]

Забудьте! Профессионалов давно нет в городской администрации. И не будет, т. к. все должности – платные, а очередь на покупку должностей расписана на годы вперёд.

Дорога очень нужна верх-исетскому району. Далеко не только тем кто вдоль Татищева живет, хотя их тоже не мало.




По большей части пробки создают офисные работники по пути на работу и с работу. В остальное время все более или менее движется. По мне так для борьбы с пробками общественный транспорт нужно развивать в особенности метро.

Не совсем так. Офисники перегружают дороги в часы-пик. Но отчего пробки в разгаре рабочего дня?

Кхм...это что называется пол дела не показывают. Из-за проблем с РЖД всё-ещё нет улицы Героев России (экс. Европейская), под неё всё и делалось.
А про светофоры не понял - сначала говорите, что проезать быстро стало можно от пробки до пробки, потом на светофоры жалуетесь. Противоречие получается. ИМХО Готвальда мне нравится как пешком, так и на машине. Только дороги и моста в сторону адмиральского не хватает.

А кто запрещает??? Виз-бульвар никуда не девается ни в трамвайном, ни в автомобильном плане. А выезд с него на ЛЕнина будет несравнимо проще, Чем сейчас.

Вот сразу видно - вам любую картинку ткни и рады. А посмотреть, внинуть? Ну явную же чушь человек запостил = схему 18-го маршруа. Вы-то я надеюсь понимаете, чем схема рельсов отличается от сехмы маршрута?