Прощаемся с парком у Вечного огня (

От пользователя Эпилог
Дублирующая линия не может ухудьшать связность. Вы понимаете значения терминов, которыми оперируете?

А вы? Я вам разжую, чтобы вы поняли и проглотили уже наконец эту мысль.
Допустим, по Викулова в центр пускают трамвай по действующей линии, которого сейчас почему-то нет. Этот трамвай идет через Кирова, где в него могут пересесть жители Сортировки, Заречного, Пехоты, Уралмаша, которые приехали на остановку Кирова по ул. Халтурина на других трамваях! И наоборот, жители этих же районов могут сесть в центре на трамвай который идет на ВИЗ. Ближайший пример - это 2-й и 18-й трамваи. Доехав на них до Кирова, можно пересесть на трамваи, идущие с ВИЗа по Халтурина. Возможность пересадки - это и есть связность маршрутов!
Если трамвай с ВИЗа пойдет напрямую по Татищева, то жителям соседних районов он уже никакой пользы не принесет!
От пользователя Эпилог
М.б. потому что татищева тупик? Н

Пр. Седова на Сортировке знаете? Его длина чуть более 1 км, тупик с обеих сторон. Прямого заезда нет. И туда умудрились завернуть некоторые маршруты.
От пользователя Эпилог
Привлечение трафика на татищева разгружает репина и разделяет немалый ВИЗовский трафик от трафика, привнесённого с московского направления.

Сейчас поток идет по Крауля и упирается в Репина.
По новой схеме поток пойдет по Татищева, в которую упрется поток по Репина.
Ничего не поменяется, потому что оба потока так же как и сейчас соединятся и вместе поедут в центр по Ленина.
Есть, конечно, еще и ул. Малышева. Ну так придумайте, как вы будете с новой Татищева на нее выезжать и сравните с вариантом, который есть сейчас: Крауля - Репина - Малышева. Что проще?
6 / 3
Борсеточники с химмаша
11:16, 18.06.2015
От пользователя Пятая четверть
Почему ни по одному из вышеописанных маршрутов не курсируют маршрутки? Муниципальный транспорт по этим улицам тоже не ходит!

Сейчас босота, которая живет а правобережном, вообще отрезана от ОТ, а Татищева застраивается очень активно. По Татищева не ходит ОТ потому что она стоит наглухо каждое утро из за того что узкая она чтокапец.
Чтоб сесть на ОТ жителям с Фролова надо чесать за 3 квартала до Крауля. Очень удобно.
6 / 0
Эпилог
11:18, 18.06.2015
От пользователя Пятая четверть
Возможность пересадки - это и есть связность маршрутов!

Вы свои какие-то термины выдумали. Связность это множество путей между вершинами графов. Как с пересадками, так и без. С ВИЗа будет путь в центр и с сортировки будет путь в центр и с сортировки на виз. Понять не могу, где вам права прищемили.
От пользователя Пятая четверть
Ничего не поменяется, потому что оба потока так же как и сейчас соединятся и вместе поедут в центр по Ленина.
Есть, конечно, еще и ул. Малышева. Ну так придумайте, как вы будете с новой Татищева на нее выезжать и сравните с вариантом, который есть сейчас: Крауля - Репина - Малышева. Что проще?

Зачем с Татищева езхать на малышева?? С Репина - на малышева, с Татищева - на ленина. Куда проще-то?
Вариант Крауля-репина-малышева вообще никто не трогает. Как был такой маршрут - так и остаётся.


Вы всё-таки на мой вопрос ранее не ответили, вы гуманитарий, да?
4 / 6
MТRIX ™
11:18, 18.06.2015
От пользователя Пятая четверть
Ближайший пример - это 2-й и 18-й трамваи. Доехав на них до Кирова, можно пересесть на трамваи, идущие с ВИЗа по Халтурина.


Вопрос на засыпку. А зачем ехать до Кирова когда можно выйти у ДМ, где помимо трамваев появляется альтернатива в виде автобуса и маршрутки?
3 / 2
11:22, 18.06.2015
От пользователя Пятая четверть
жители этих же районов могут сесть в центре на трамвай который идет на ВИЗ. Ближайший пример - это 2-й и 18-й трамваи. Доехав на них до Кирова, можно пересесть на трамваи, идущие с ВИЗа по Халтурина. Возможность пересадки - это и есть связность маршрутов!

И много вы таких трамваев знаете? Те, кому надо на Халтурина из центра сразу сядут на 6 или 13, никто из них в здравом уме не поедет на двойке или 18-м. Никогда не задумывались, почему на этих маршрутах вместо когда-то ходивших там сплоток ходят исключительно одиночки? А потому что не едет на них из центра никто кроме тех, кому надо исключительно на ВИЗ.
От пользователя Пятая четверть
Если трамвай с ВИЗа пойдет напрямую по Татищева, то жителям соседних районов он уже никакой пользы не принесет!

Он им и сейчас не приносит. Зато тех, кому надо на ВИЗ, он будет вывозить в центр густонаселенного района, а не на стоящее на отшибе ВИЗовское трамвайное кольцо.
6 / 2
Эпилог
11:23, 18.06.2015
От пользователя Пятая четверть
Автор: Пятая четверть [Свой человек в форумах: 67] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 18 Июня 2015 11:06

Вы кстати посмотрите чуть в даль - одно из перспективных направлений развтия города - в сторону малоконки. Через десяток лет там ещё один академ будет.
От пользователя Алексей1979-79
Сейчас босота, которая живет а правобережном, вообще отрезана от ОТ, а Татищева застраивается очень активно. По Татищева не ходит ОТ потому что она стоит наглухо каждое утро из за того что узкая она чтокапец.
Чтоб сесть на ОТ жителям с Фролова надо чесать за 3 квартала до Крауля. Очень удобно.

Не тлько. У нас много улиц, которые стоят, но ОТ там есть. Просто если маршрутка пойдёт по Татищева - ей придётся делать очень большие крюки, чтобы попасть на крауля или виз-бульвар.
3 / 3
Борсеточники с химмаша
11:26, 18.06.2015
От пользователя Эпилог
Просто если маршрутка пойдёт по Татищева - ей придётся делать очень большие крюки, чтобы попасть на крауля или виз-бульвар.

Сначала простоять в пробке по Татищева до Мельникова, потом в пробке по Мельникова до ВИЗ бульвара, потом в пробке по ВИЗ бульвару до дебильного перекрестка у ДМ и попасть на Ленина. Очень б :cen: я удобный маршрут. Чё по нему ОТ не ходит? :-D
5 / 2
Эпилог
11:29, 18.06.2015
От пользователя Алексей1979-79
Сначала простоять в пробке по Татищева до Мельникова, потом в пробке по Мельникова до ВИЗ бульвара, потом в пробке по ВИЗ бульвару до дебильного перекрестка у ДМ и попасть на Ленина. Очень б :cen: я удобный маршрут. Чё по нему ОТ не ходит? :-D

Ну да, я про это и говорю. Просто сама по себе пробка не аргумент. ОНи везде. А вот кривизна маршрута - это да...
1 / 2
Mike_Y
11:39, 18.06.2015
От пользователя Schurick
Зато тех, кому надо на ВИЗ, он будет вывозить в центр густонаселенного района, а не на стоящее на отшибе ВИЗовское трамвайное кольцо

Почему бы сейчас 2 и 18 трамвай не продлить до Волгоградской?
2 / 2
Эпилог
12:28, 18.06.2015
От пользователя Mike_Y
Почему бы сейчас 2 и 18 трамвай не продлить до Волгоградской?

Никто ездить не будет. Этот маршрут серьёзно по времени проигрывает автобусам. На участке от волгоградской и до крауля никто не использует трамваи для езды в центр. Очень нерациональный маршрут.
3 / 1
пациент скорее жив...
12:52, 18.06.2015
[Сообщение удалено пользователем 03.10.2016 13:31]
0
RuRu
12:56, 18.06.2015
От пользователя Эпилог
одно из перспективных направлений развтия города - в сторону малоконки. Через десяток лет там ещё один академ будет.

Там места столько нет, чтоб быть еще одним академом :-)
0 / 3
Эпилог
12:58, 18.06.2015
От пользователя топот котов
Жители новых ЖК, вообще-то, на целевую аудиторию маршруток, не очень подходят :-D Еще одна причина, почему по Татищева нет ОТ, имхо :-)

Очень стереотипно.
От пользователя топот котов
Так тоже самое можно сказать и о новой трамвайной линии :-)

На 1,5 км короче всё-таки получается. Это не мало. Перекрёстков примерно столько же. Это значит что от большого жилого района вблизи радуги ездить будет уже проще. И трамвай может стать реальной альтернативой маршруткам.
1 / 1
Эпилог
12:59, 18.06.2015
От пользователя RuRu
Там места столько нет, чтоб быть еще одним академом :-)

Есть...взгляните на зонирование под Экспо-2020. Экспо нет, но концептуально город будет расти именно так. Просто чуть позже.
3 / 0
13:06, 18.06.2015
От пользователя Эпилог
В отличии от вас он оперирует не эмпирическими критериями, а конкретными цифрами и нормами.

100 км/ч по трамвайкам - это конкретная цифра? Да этот дартаньян ни разу за рулем трамвайные пути не пересекал, а еще что-то вякает :-)
3 / 1
Эпилог
13:25, 18.06.2015
От пользователя Звeрoбoй
100 км/ч по трамвайкам - это конкретная цифра? Да этот дартаньян ни разу за рулем трамвайные пути не пересекал, а еще что-то вякает :-)

Вы хотите сказать что от трам путей на московской до токарей по представленному проекту вы не сможете выжать сотку? Не поверю. Хотя про радиусы я действительно не согласен. Ещё не согласен с консервацией перехода. Но остальные тезисы по организации переходов и количеству полос вменяемы.
0 / 1
пациент скорее жив...
13:34, 18.06.2015
[Сообщение удалено пользователем 03.10.2016 13:33]
1 / 0
Борсеточники с химмаша
13:37, 18.06.2015
От пользователя топот котов
Жители новых ЖК, вообще-то, на целевую аудиторию маршруток, не очень подходят Еще одна причина, почему по Татищева нет ОТ, имхо

Считаю что не нужен никакой ОТ в Академ именно по этой причине. У кого есть машины пусть выбираются на них, а нет - так и сидите там у себя :ultra:
1 / 1
пациент скорее жив...
13:45, 18.06.2015
[Сообщение удалено пользователем 03.10.2016 13:34]
0
Эпилог
14:02, 18.06.2015
От пользователя топот котов
сейчас по три полосы, вот когда огородят трампути, тогда будет две

Огораживание есть в планах, надо на него и ориентироваться. Просто если делать дорогу существенно шире при движении в центр, то по мере продвижения пропускная способность будет падать из-за сужения. А вот в обратную сторону как раз хорошо делать улицу более широкой. Хотя тут не буду утверждать - такие вещи просчитывать надо.
От пользователя топот котов
публичные слушания провести, не кулуарные, а такие, чтобы и оппоненты и авторы, и интересующаяся общественность, могли прояснить свои позиции, и получить ответы на свои вопросы.
С одной стороны так оно, с другой стороны как ни печально, толку мало. Можно вспомнить недавнюю историю с сити-манагером - там было соревнование, чья команда больше сторонников приведёт. Плебесцита не получилось. Или с пассажем - М73 принудительно сгоняло своих рабочих на митинг за уродование пассажа. Точно так же и тут без предварительной фильтрации получится соревнование лоббистов.
От пользователя Алексей1979-79
Считаю что не нужен никакой ОТ в Академ именно по этой причине. У кого есть машины пусть выбираются на них, а нет - так и сидите там у себя :ultra:
Даже с учётом крисиса самые малоимущие слои населения могут себе позволить ушатаную шестёрку. Оно кому надо плодить рухляыдь над орогах и газонах? Я уж молчу про пробки.
2 / 0
14:21, 18.06.2015
От пользователя Эпилог
от трам путей на московской до токарей по представленному проекту вы не сможете выжать сотку? Не поверю.

Там пробище будет перед Токарей. Какая сотка? :-D
0 / 1
Mike_Y
14:39, 18.06.2015
От пользователя Эпилог
На 1,5 км короче всё-таки получается. Это не мало. Перекрёстков примерно столько же

Какие 1,5 км? Померил по яндекс-карте, получается напрямую от Ленина-Московской до Красноуральской 1,6 км, а по существующей линии - 2,2 км. Разница 600 м, но при этом сейчас пересечение с Токарей в разных уровнях.
1 / 0
Эпилог
14:50, 18.06.2015
От пользователя Mike_Y
Там пробище будет перед Токарей. Какая сотка? :-D

На свердлова тоже вечная пробка, что не мешает там недорейсерам регулярно убиваться и убивать других. Так что сотку там технически можно будет.
0
14:56, 18.06.2015
От пользователя Эпилог
На свердлова тоже вечная пробка, что не мешает там недорейсерам регулярно убиваться и убивать других. Так что сотку там технически можно будет.

В Москве с их проспектами вообще тогда видимо геноцид.
1 / 0
Эпилог
15:04, 18.06.2015
От пользователя Звeрoбoй
В Москве с их проспектами вообще тогда видимо геноцид.

Не ндао подменять предмет спора. Человек усомнился, что по ленина можно выжать сотку. а я считаю, что можно. А геноцид-не геноцид, плохо или хорошо - это уже сложно - спорить не буду. Но сотку по Ленина можно выжать легко, если мозгов нет.
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.