Прощаемся с парком у Вечного огня (

Это не обязательно плохо.

См., например:

(Это, правде не парк, а трамвайно-пешеходная улица, но мне нравится.)

Это нормально. Я бы даже сказал, что это правильно.
Но, как я понял, по парку ДМ и парковке ДМ пойдут не только ТП, но и автодорога, которую напрямую замкнут с Пестеревским переулком, который в свою очередь приведет нас к односторонке на Антона Валека, направленной нам навстречу. В итоге единственный выход - уходить на Сакко и Ванцетти и с нее на Ленина. Другого пути в центр оттуда не будет.
И по этому пути пойдет транспортный поток со стороны Заречного, Пехоты, Сортировки.
Мало того, неизбежно появление светофоров на Челюскинцев/Пестеревском, на Пестеревском/Шейнкмана, на Сакко и Ванцетти/Антона Валека.
А если посчитать светофоры, которые дополнительно придется поставить на Татищева - Ленина...
1) На Красноуральской
2) На Сухорукова
3) На Пирогова
4) Возле Огня
Плюс те, которые уже есть.
Ну, как вам такая перспектива?

Скорее всего, она будет односторонней в сторону ВИЗ-бульвара, в штатном режиме.

Кроме того DoctorADS, в своей теме сказал, что не исключено, что эту часть проекта изменят.

\Хотя я слышал версию, что этот участок таки нужен, чтобы на период ЧМ, когда будут закрыты Репина и Татищева, в р-не стадиона, все же как-то пропускать транспорт из центра на ВИЗ :-( Поэтому х.з.

Я лично считаю, что парковку надо оставить, и парк у ДМ не трогать. Варианты такого решения есть, оставить существующий участок ВИЗ-бульвара напротив ДМ без изменений, например.

Вот за Блюхера не надо! Это всего-лишь пол дороги. Вас не интересовало, почему дома от блюхера далеко стоят? Она должна состоять из двух одинаковых параллельных дорог. Так что там как раз хорошо подумали. Но денег не хватило.

Надо не как вы поняли, а проект посмотрите. Зачем эти догадки нужны? Трамвайные пути идут через зелёную зону перед ДМ. Дороги там не будет. Дорога проходит за ДМ, через существующую парковку, но без трамвайных путей.

Вы фантазируете и опираетесь на эмпирические доводы. При этом я так понял у вас никакого опыта в проектировании дорог, логистике и т.д. Но вы махом уверяете, что разбираетесь в вопросе лучше проектного института. Вас не смущает эта ситуация?
У вас "свтофор" - синоним пробки. Так может отменить их все нафиг, если они так плохо на движение влияют? Почему-то максимальные пробки образуются не когда светофор работает, а когда он НЕ работает.

Если что - в центре есть еще участки земли где отстроиться куда проще, нежели устраивать такой замес в плане инфраструктуры. А вливания на эту инфраструктуру будут такие что средства от продажи/аренды "твоей причины" - детский лепет. Так что оставь ты свои фантазии на полке.



Так и есть, он лучше разбирается. Инфа 146% :cool:

Можно я на ваши выпады не буду отвечать, тем более, что они беспочвенны, и конструктива это не принесет.
Помнится, спор по поводу смены направлений на односторонках на Мамина-Сибиряка и Бажова растянулся на 100 страниц. Там нас было двое, кто высказывался ЗА эти изменения: Я и Рома004. Всё. Все остальные были против. Истерили, слюной брызгали. А в итоге получилась вполне рабочая схема.

Кстати, светофоров после этих изменений тоже поприбавилось, хотя бы на Ленина/Тургенева. Если что, у меня по этому поводу возражений нет.
Если создается рабочая схема движения, то новые светофоры на ней не помеха. Ленина - Татищева - схема нерабочая, ибо она приведет нас к тому же самому узлу, только при большем количестве светофоров.

Давайте вот к этому вопросу вернемся:

Мне просто интересно стало, почему вы едете по Татищева - Мельникова, почему сразу не едете по Крауля?
А я знаю почему. Потому что Крауля - широкая, загруженная улица, потому что пересекать Токарей по ней неудобно, потому что у светофора там несколько фаз, свой зеленый приходится подолгу ждать. Пробка по Крауля перед Токарей иногда тянется до Заводской, а то и дальше.
Поэтому вас эта улица не устраивает. Вы вместо нее выбираете двухполосную Татищева. При этом почему-то хотите, чтобы перекресток Татищева/Токарей точно также усложнился, стал многополосным со множеством светофорных фаз. Где логика?
И второе, если вы сейчас двигаетесь по Татищева прямо, пересекая Токарей, вы наверняка знаете, что там с двух рядов можно налево поворачивать. Вы наверняка знаете, что это самый удобный выезд на Токарей в сторону Заречного, и желающих повернуть налево там очень много. И сейчас этот поворот выполняется на основной зеленый, без стрелки, потому что встречных машин не так много.
А теперь представьте, что по этой встречке пойдет весь поток с центра в 3 ряда, плюс трамваи. Как вы будете в сторону Заречного выезжать? Как?
Вам не кажется, что сейчас улица Татищева для жителей ВИЗа прежде всего выполняет функцию выезда на Токарей, а если мы кардинально сменим предназначение этой улицы, мы несомненно получим новые проблемы.

альтернатива выезда на Крауля ?
Может просто так удобнее.


Токарей удобна ели ехать на юго запад, но неудобна с точки зрения левых поворотов. Они на ней абсолютно все дебильные. Поэтому если ехать со стороны Татищева в центр , то либо Мельникова, Крауля, что тоже кстати не очень удобно или Мельникова, Виз бульвар

А нахрена мне выезжать на Крауля? :-D То есть мне с Татищева, будучи рядом с Токарей, надо рвануть по переулкам и вырулить на Крауля, которая нагружена?



Первым делом она меня не устраивает потому что до нее тоже надо доехать.



Мне кажется что кто-то лезет в тему транспортной логистики и градостроения, без каких-либо знаний по теме вообще. Про экономическую составляющую я уже писал. Тут вообще банальное непонимание основ.

ага... в таком парке ребенка уже не отпустишь от себя.

Вообще-то там широкая аллея. По воздуху дорога пойдет в месте соединения с Виз Бульваром?

Мне кажется, кому-то по хрену на транспортную логистику и вопросы градостроения в целом, т.к. кроме прямой дороги со своей улицы в центр он ничего не видит.

Про нее много кто писал.
4,3 млрд рублей - это 4 полноценные развязки с рукавами.

Как понимающий человек, объясните, как при новой схеме с ВИЗа доехать до Заречного?
Напоминаю, на Татищева уже сейчас 2 из 2-х рядов отданы под левый поворот на Токарей! И их с трудом хватает. Будет 3 ряда. Скорей всего под левый поворот будет стрелка. Как вы поделите 3 ряда на 2 направления?
Точнее на 3, т.к. направо тоже поворот надо оставлять?

Молодец! Ушел от ответа! Ну так я по-другому спрошу.
Почему вы едете по двухполосной Мельникова вместо того, чтобы с Татищева свернуть направо на 3 (4)-х полосную Токарей, а с нее уже уйти налево на Крауля? Там для этого даже стрелочка на левый поворот есть. Чем же вас она не устраивает? Почему вы намеренно на своём маршруте избегаете перекрестка Крауля/Токарей? Ведь это же две прямые многополосные дороги! Разве вы не об этом мечтаете?

адский доктор(старцев) до сих пор не может догадаться(всем транспортным комитетом),каким образом уменьшить "пробку" у ДМ абсолютно не тратя ни копейки...
дарю-
убрать пешеходный переход после поворота с московской к ДМ
есть нормальный пешеходный переход(действующий) на светофоре

Анатолий, Анатолий,
Ты от муки, ты от боли,
Ты от скуки, ты от слез,
Радость в город наш принёс!

Нельзя убирать этот пешеходник.
Долго объяснять, просто походите пешком, поймете.
Впрочем вариант в виде подземного перехода с одним из выходов возле ДМ вполне уместен.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 18:57]

Как же беспочвенны, если вы не смотрите не только проект, но и не читаете эту ветку? Уже многократно написано, что пути остаются перед ДМ, в существующем створе, а вы их упорно за дворец переносите:

При этом вы не читая проект уже разнесли его в пух и прах, всего лишь на основании того, что когда-то угадали верный вариант с односторонками. Причём там и тут есть одно общее: маршруты просчитаны инженерами с учётом транспортной нагрузки, которая не очевидна общественности.
Вы даёте оценку на взгляд, даже не изучая детально проект. "Бродского не читал, но осуждаю". Глядя на вас возникает вопрос - зачем вообще что-то проектировать. Надо спросить у пятой четверти - он на глазок дорогу и нарисует. Зачем тратить деньги на моделирование?

Смотрите внимательно: https://maps.yandex.ru/?l=skl&ll=60.580326%2C56.83... небольшой треуголник попадает, но аллею дорога никаким местом не задевает.

объясните
каким образом это повлияет на выборную компанию. ;-)
скорей,это вы и имели ввиду ;-)
а не решение проблемы трафика
по теме-до второго светофорного перехода менее 30 метров
это супертяжело?

Что касается путей, я в принципе не понимаю, зачем их трогать, как бы они не пошли? Я в принципе не понимаю, зачем прокладывать трамвайную линию туда, где она уже есть? От Викулова по Татищева уже есть трамвайные пути. Да, они уходят в сторону на Ибаррури - ВИ-бульвар, да они выходят на Ленина не по прямой, ну и что с того? В нынешней трассировке есть, как минимум, 2 существенных плюса. Это возможность пересадки на остановке Кирова и отсутствие пересечения линии с ул. Токарей, т.к. пути проложены под мостом! К тому же на ВИ-бульваре сейчас мы имеем безопасные остановки с широкими платформами, отделенными от проезжей части. Для чего будет прокладываться новая линия, если нужно всего лишь пустить по Викулова в центр прямой маршрут по дествующим трамвайным путям. Всё!
От Татищева/Красноуральской до центра на трамвае ехать 15 минут!
Ради чего все эти потуги? По-моему, намного важней отделить ТП от проезжей части на пр. Ленина, если уж действительно мы хотим, чтобы на трамвае в центр удобно было ездить, а главное быстро! Покуда по ТП на Ленина будут ездить автомобили, не имеет никакого значения, как эта линия проложена дальше. Сэкономленные минуты тут же будут потеряны в пробке!

30+30=60
Да. Это тяжело. Да это потеря времени на проход лишних метров и на ожидание своего зеленого.
Отсутствие перехода на перекрестке в центре города - нонсенс!
На перекрестке, где находится 2 трамвайные остановки - нонсенс вдвойне!
Да и просто никто в обход не пойдет. Всё равно попрутся напрямую. Разве что забор может остановить.

PS Да и там не 30 метров, а 70. По карте померил.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 19:27]

Не в этом конкурсе, но до ЧМ2018 это запланировано и будет сделано (как я понял) в 2016. Таким образом от викулова до УПИ должна получиться полностью выделенная линия.

вы серьёзно?
хотя..
"Впрочем вариант в виде подземного перехода с одним из выходов возле ДМ вполне уместен."
да.я понял
это шуткаюмора у Вас



само существование города Екатеринбург при правлении мо екб-это нонсенс.
спасибо за разговор.
я всё понял-вы мечтательэльфолиберал
"подземный переход с выходом" :-D :-D :-D :-D :-D :-D
разметка раз в году акварелью
удачи

С умопомрачительным количеством светофоров!
Выгода будет только по расстоянию. По времени ее не будет.
Хватит пары баранов на перекрестке Токарей/Татищева, чтобы трамваи прикурили по-полной.
Сначала вбухали кучу бабла, чтобы убрать трамваи с Кирова под мост, чтобы они не пересекали ул. Токарей.
Сделали. Забыли. Память короткая. Теперь давайте обратно их вернем. :-D

[Сообщение удалено пользователем 03.10.2016 13:31]

Вникает в мелкие детали, не замечая главного.

Вот мой список 5 главных проблем:
1) Прокладка трамвайных путей в район, в котором уже есть трамвайные пути, имеющие более удачную трассировку с пересечением ул. Токарей под мостом и местом пересадки на остановке Кирова. Создается дублирующая трамвайная линия, которая ухудшит связность маршрутов.
Из-за чего создается разветвленная крестообразная трамвайная развилка на пересечении двух важнейших магистралей города на углу Ленина/Московской и дополнительно к ней - "Т"-образная развилка на существующем ответвлении трамвайной линии по ВИ бульвару - Ибаррури - Халтурина.
2) Привлечение трафика на тупиковую дорогу (ул. Татищева) в ущерб более загруженной транзитной магистрали Репина - Ленина. Усложнение выезда на пр. Ленина с ул. Ибаррури - ВИ бульвар - важной транспортной артерии для жителей Заречного, Пехоты, Сортировки, Уралмаша, жителей пригородов, въезжающих в Екатеринбург по Серовскому тракту.
3) Обустройство многополосного перекрестка Татищева/Токарей, который безусловно создаст дополнительные препятствия при движении по Объездной дороге (ул. Токарей). На данном перекрестке чрезвычайно популярными станут 3 из 4-х возможных левых поворотов, под которые, скорей всего, придется выделять отдельные фазы светофоров:
- с Татищева на Токарей (в обе стороны);
- с Токарей на Татищева (в сторону центра).
Как следствие, существенно ухудшится пропускная способность перекрестка в связи с возросшим трафиком, левыми поворотами (часть из которых в настоящее время запрещена) и пересечением с трамвайными путями в один уровень. Также трамвайные остановки привлекут на перекресток большее, по сравнению с нынешним, количество пешеходов. Рядом на этом же перекрестке на ул. Токарей расположены еще и автобусные остановки. Подземного перехода в ближайшей перспективе там не намечается. Переход дороги на этом перекрестке превратится в малоприятное и в крайне опасное мероприятие.
4) Существенное сокращение парковой зоны и количества зеленых насаждений.
5) Прокладка дороги по захоронениям.

PS Информация к размышлению для жителей ВИЗа, в т.ч. безлошадных.
Из центра на ВИЗ ходит множество маршруток, почему ВСЕ они идут по Репина - Крауля? Почему ни одна из маршруток так или иначе не выезжает на ул. Татищева? Ведь даже при существующей УДС вариантов выехать на Татищева масса:
- Репина - направо на Пирогова - налево на Татищева
- ВИ бульвар - налево на Мельникова - направо на Татищева
- ВИ бульвар - налево на Токарей - направо на Татищева
- ВИ бульвар - Кирова - налево на Заводскую - направо на Татищева
Почему ни по одному из вышеописанных маршрутов не курсируют маршрутки? Муниципальный транспорт по этим улицам тоже не ходит!
Если Татищева такая "мегапопулярная" улица, почему по ней не ходит ОТ? Там ничего нет, кроме двух трамвайных остановок на пересечении с Викулова и с Заводской. Зачем прокладывать дорогу в эту "пустыню", где ни один из перевозчиков не стал запускать общественный транспорт?

В отличии от вас он оперирует не эмпирическими критериями, а конкретными цифрами и нормами.
Касаемо пробок и прочего - нельзя смотреть на один перекрёсток. В данном случае для оценки куммулятивного эффекта необходимо моделировать и комплексно оценивать загрузку УДС не только на проектируемом участке, но и на 3-5 перекрёстков во все стороны. Да, татищева-токарей станет более загруженым, но уменьшится загрузка на Репина-Крауля и т.д. это цепная реакция. Её на глаз не определить.
Вы навернео из тех людей, которые считают что расчёты это скучно и нудно, когда и так всё видно?
Дублирующая линия не может ухудьшать связность. Вы понимаете значения терминов, которыми оперируете? Чем больше у графа рёбер, тем выше связность и никак иначе. Он может ухудьшить что угодно, но только не связность.

Привлечение трафика на татищева разгружает репина и разделяет немалый ВИЗовский трафик от трафика, привнесённого с московского направления. Появляются альтернативные маршруты и растёт "связность".
Как я уже говорил - ндао смотреть комплексно. За деревом леса не видите.

Судя по материалам проекта под дорогу захоронения не попадают. Всё остальное домыслы.
А, кстати, если вас смущают захоронения, то скажите, пользуетесь ли вы площадью 1905 г.? Под ней тоже кладбище небольшое.

М.б. потому что татищева тупик? Ну поедут они по существующей татищева...и куда? Как они в центр-то попадут? Через токарей на крауля? Зачем? Выехать на татищева масса. А схехать с неё в центр?

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2015 10:41]