Альтернативные источники энергии в наших широтах.
M
Mixerr
С +35гр уже начнётся падение
Проверю летом. Хотя летом у меня избыток, что проверять то?
При +50гр уже оплавление и не восстанавливаемое
падение мощности
Какой компонент, по Вашей версии, начнет плавиться при 50гр?
Сколько стоил новый инвертор?
4400 р.
То есть панель, имеющая КПД 20% при
нагреве на 10С будет иметь КПД в 16%.
Меня устраивает КПД в размере 10%. Это КПД вообще никуда не упирается. Это КПД - теоретическое. То есть, на 1 кв. метр поверхности попадает до 1 кВт мощности. При КПД 10% - панель площадью метр дает 100 Вт.
Кстати, про падение мощности, с того же источника.
"Гарантия
• Гарантия на солнечные модули Exmork - 10 лет.
• Срок службы - не менее 30 лет
• Мощность в течение 30-ти лет: 2 года не менее 100% мощности, 10 лет - не менее 90% мощности, 25 лет - не менее 80% мощности."
M
Mixerr
Пайка
Я , конечно, дико извиняюсь, не подскажете ли марку припоя, который плавится при +50 ? очень интересует.
Ну и неизбежно из-за перепадов температур устройство теряет
герметичность
В панелях не требуется герметичность. Вы о чем?
M
MТRIX ™
4400 р.
Считай больше половины генератора / 140 литров бенза.
При КПД 10% - панель площадью метр дает 100 Вт.
То есть при температуре под 50 выдавать будет в лучшем случае 60 Вт. Много успеет зарядиться?
• Мощность в течение 30-ти лет: 2 года не менее 100% мощности, 10 лет - не менее 90% мощности, 25 лет - не менее 80% мощности."
У продавана про 45С и максимальные 80С не зря написано. То есть через год-два у тебя батарея выдает мизер, ты обращаешься по гарантии, приезжает спец в солнечный жаркий день, замеряет температуру панели и говорит "извините, не гарантийный случай".
Указанная мощность в течение лет - при условии эксплуатации не выше 45С. И то - притянута за уши. Реальные сроки куда меньше.
Какой компонент, по Вашей версии, начнет плавиться при 50гр?
Там основной фокус в сопротивлении контакта серебра и кристалла. При нагреве выше 80С.
В панелях не требуется герметичность.
... в Калифорнии.
Вы о чем?
А мы, вредные, опять об Урале.
Нагрев-охлаждение. Конденсат. Кристаллизация. Дальше продолжать?
то КПД вообще никуда не упирается. Это КПД - теоретическое. То есть, на 1 кв. метр поверхности попадает до 1 кВт мощности. При КПД 10% - панель площадью метр дает 100 Вт.
... в полдень, без туч, при перпендикуляре к Солнцу. А +- 3 часа?
Замеряли суточный "выхлоп"? Интересно.
[Сообщение изменено пользователем 13.03.2015 15:19]
M
Mixerr
Там основной фокус в сопротивлении контакта серебра и кристалла. При нагреве выше 80С.
В панелях появилось серебро? А 80С - это при какой ситуации? В сауне?
То есть панель, имеющая КПД 20% при нагреве на 10С будет иметь КПД в 16%.
4% не звучит. Правильнее: полезная мощность упадет на 25%: со 100 до 75 Вт.
M
MТRIX ™
В панелях появилось серебро?
Цирк продолжается
Прикинь, ДА! И давно! Тонкая пленка серебра. Зачем? Почитай
А 80С - это при какой ситуации? В
сауне?
Какой-то странный дачник нам попался... у тя в хозяйстве есть ик-термометр? Летом в солнечный жаркий день сделай замер температуры разных материалов. Будешь приятно удивлен.
M
Mixerr
Нагрев-охлаждение. Конденсат. Кристаллизация. Дальше продолжать?
Продолжайте. За 5 лет эксплуатации не сталкивался с такой проблемой. Вы сталкивались?
Замеряли суточный "выхлоп"?
Интересно.
Суточный выхлоп с панели (то, что видел) - 35 А*ч. Замеряно прибором. Если взять напряжение на аккумуляторе 13 В, то получается 455 Вт*час за световой день.
Про герметичность вопрос снимаю. IP65 - это не герметичность. Влага попадает, и производитель это как-то предусматривает, раз разрешает до -40.
А вот в плюсовой части...
Схожие по конструкции вакуумные водонагреватели тем же солнцем раскочегариваются до 100 с лишним.
[Сообщение изменено пользователем 13.03.2015 15:51]
А вот в плюсовой части...
Схожие по конструкции вакуумные водонагреватели тем же солнцем раскочегариваются до 100 с лишним.
[Сообщение изменено пользователем 13.03.2015 15:51]
M
Mixerr
Схожие по конструкции вакуумные водонагреватели тем же солнцем раскочегариваются до 100 с лишним.
Потому, что они - вакуумные.
Если взять напряжение на аккумуляторе 13 В, то получается 455 Вт*час за световой день.
Спасибо за конкретику. Добавлю цифр.
Ваш комплект обошелся примерно в 20 000 р.
И он может генерить 0,5 кВт*ч/день * 30 сут = 15 кВт*ч / мес.
Средняя норма потребления - 100 кВт*ч /мес.
То есть, чтобы довести вашу систему до уровня хотя бы соцнорматива, ее надо увеличить минимум в 6 раз. И это еще без головняков с пиками, перезарядами АКБ итп и тд.
И да, вопрос отопления и ГВС тоже пока за скобками.
Эквиваленты:
Бензогенератор с инвертором за 10 килорублей и 110 000 руб на бензин.
Сети: 10ка на щиток и 110 000 / 200 р/мес / 12 мес = 45 лет бесплатного и беспроблемного электропитания.
ЗЫ Реальная эксплуатация дома без отопления - порядка 500 кВт*ч / мес.
Т.е. комплект "бесплатного солярэнерджи" взлетает за полляма....
[Сообщение изменено пользователем 13.03.2015 16:59]
N
Nissanovod Japan
Потому, что они - вакуумные.
У меня крыша до 100 гр нагревается, специально смотрели. Хотели приладить шнягу для нагрева воды
Пример с пшеницей на подоконнике парируется картошкой. Чем дороже она будет в Ашане, тем больше ее будет в огородах.
Ровно по той же, указанной вами причине-если нет денег (ТП) то нет возможности купить картошку (получить энергию централизованно), в этом случае картошка сажается своими силами, потому что силы эти продать невозможно. В любом другом случае выращивание картошки на своем мелком участке не рентабельно против даже Ашана, я не говорю об опте у производителя)
Пшеница на подоконнике, ага. Специализация и объединение рулят.
Вы в курсе, как получаются полупроводники? Все полупроводники? p-n - переход, слышали про такой?
Да. Слышал немножко. Если вы сейчас скажете про кремний-я спрошу о затратах ээ на получение его килограмма высокой чистоты. Если вы не в курсе о техпроцессе и из чего делаются пленки фотоэлементов-то вам стоит изучить вопрос.
Да, лучшая в мире система. Не "идеальная", а лучшая из имеющихся.
Отличный пример! Он там растет за счет: дармовой площади, дармовой электроэнергии на освещение (подоконник вы все равно купили-он так отбивается хотя бы, хоть и не отобьется никогда, освещение нужно в первую голову вам) и бесплатного труда. Затраты на семена, воду на полив, удобрения, землю и горшки-вы не учитываете. При этом среднее годовое потребление лука около 10 кг на человека. Или 200 рублей в сезон. Баловство и есть) Хобби.
с какого перепуга то?
Батарейка, для производства которой ээ получалась на ТЭЦ будет "грязнее" точно такой же, но энергия шла с АЭС. Я только об этом говорил)
Все остальные выхлопы остаются.
А с этим никто не спорит. Говорят о том, что: а) поддержание этой системы в итоге выйдет дороже подключения и поддержания его и даже дороже традиционных источников на ископаемом топливе. б) ни о какой экологичности в целом речи нет.
Люди пьют дорогой коньяк ( например по 1500 за бут. ) не рассчитывая, что это " окупится".
Mixerr - у может тоже " сам процесс" нравится , когда солнышко ему аккумы заряжает ? И потребление у него соответствует, и вообще 20 000 р. деньги небольшие для эксперимента ( а это именно эксперименты, ибо заявленные сроки 10 - 25 лет, гораздо больше, чем практика БЫТОВОГО использования ).
Ну рассчитывает человек экономику, исходя из " заявленного производителем".
Ну лукавит производитель, про сроки и отдачу ( в это легко поверю ).
Обычный потребитель не обязан защищать диссертации на тему использования покупаемого товара.
Отстаньте уже от человека.
( Если бы не такие как он, мы вообще бы про это не знали, про практику применения - спасибо ему за это . )
Mixerr - у может тоже " сам процесс" нравится , когда солнышко ему аккумы заряжает ? И потребление у него соответствует, и вообще 20 000 р. деньги небольшие для эксперимента ( а это именно эксперименты, ибо заявленные сроки 10 - 25 лет, гораздо больше, чем практика БЫТОВОГО использования ).
Ну рассчитывает человек экономику, исходя из " заявленного производителем".
Ну лукавит производитель, про сроки и отдачу ( в это легко поверю ).
Обычный потребитель не обязан защищать диссертации на тему использования покупаемого товара.
Отстаньте уже от человека.
( Если бы не такие как он, мы вообще бы про это не знали, про практику применения - спасибо ему за это . )
А общение ( в плане экономики ) интересно проходит.
Меня, например, заинтересовал ресурс бензогенератора ( ну вдруг куплю ). А на самом деле я про АЛЬЕРНАТИВУ солар панелям.
нарыл следующее : Бензогенератор Hitachi E 24 2,2 кВт, Mitsubishi GM182, 14 л, 1,1 л/час, 1 фаза 46 кг ( не реклама !! )
Цены нашёл 16-21 т.р. ( т.е. сравнимые с системой Mixerr -а )
Ном.Мощность 2200 Вт
Макс. мощность 2400 Вт
Тип двигателя Бесщеточный, 2-полярный, 1-фазный
Объем двигателя 181 см3
Частота напряжения 50 Гц
Ном. напряжение 220-240 В
Время непрерывной работы 10ч
Топливо неэтилированный бензин АИ-92
Емкость топливного бака 142 л
Вес 46 кг
Генератор эконом-класса.
Надежный, экономичный двигатель Mitsubishi OHV
Отзыв реального пользователя : 1. Е24 2006 гв, общая наработка 6500 м/ч, на 5000 заменил на поршневой кольца на новый комплект колец для первого ТО.
( отсюда : https://www.forumhouse.ru/threads/29611/page-3 )
Выходит, по бензину ( а есть ещё обслуживание, масло ) стоимость 1 квт - 15 руб., а 1 ( один ) час его работы зарядит аккумы Mixerr-а как СП за ДВОЕ СУТОК работы солнечным днём.
При таком использовании ( 0,5 часа в день ) ресурса в 5 000 хватит на ... 55 лет !! ( я брал 6 месяцев в году по 0,5 часа )
- а ведь можно завести его на 10 часов и снять ( хоть ночью ) 22 кВт .
- питать потребители напрямую ( без аккумов), особенно мощные
- быстро перевезти его в любое место где нужно электричество ( СП не так мобильна )
- дать в аренду ( дополнительная окупаемость )
- а ещё умельцы их на ГАЗ переводят
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2015 09:59]
Меня, например, заинтересовал ресурс бензогенератора ( ну вдруг куплю ). А на самом деле я про АЛЬЕРНАТИВУ солар панелям.
нарыл следующее : Бензогенератор Hitachi E 24 2,2 кВт, Mitsubishi GM182, 14 л, 1,1 л/час, 1 фаза 46 кг ( не реклама !! )
Цены нашёл 16-21 т.р. ( т.е. сравнимые с системой Mixerr -а )
Ном.Мощность 2200 Вт
Макс. мощность 2400 Вт
Тип двигателя Бесщеточный, 2-полярный, 1-фазный
Объем двигателя 181 см3
Частота напряжения 50 Гц
Ном. напряжение 220-240 В
Время непрерывной работы 10ч
Топливо неэтилированный бензин АИ-92
Емкость топливного бака 142 л
Вес 46 кг
Генератор эконом-класса.
Надежный, экономичный двигатель Mitsubishi OHV
Отзыв реального пользователя : 1. Е24 2006 гв, общая наработка 6500 м/ч, на 5000 заменил на поршневой кольца на новый комплект колец для первого ТО.
( отсюда : https://www.forumhouse.ru/threads/29611/page-3 )
Выходит, по бензину ( а есть ещё обслуживание, масло ) стоимость 1 квт - 15 руб., а 1 ( один ) час его работы зарядит аккумы Mixerr-а как СП за ДВОЕ СУТОК работы солнечным днём.
При таком использовании ( 0,5 часа в день ) ресурса в 5 000 хватит на ... 55 лет !! ( я брал 6 месяцев в году по 0,5 часа )
- а ведь можно завести его на 10 часов и снять ( хоть ночью ) 22 кВт .
- питать потребители напрямую ( без аккумов), особенно мощные
- быстро перевезти его в любое место где нужно электричество ( СП не так мобильна )
- дать в аренду ( дополнительная окупаемость )
- а ещё умельцы их на ГАЗ переводят
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2015 09:59]
N
Nissanovod Japan
А с этим никто не спорит. Говорят о том, что: а) поддержание этой системы в итоге выйдет дороже подключения и поддержания его и даже дороже традиционных источников на ископаемом топливе. б) ни о какой экологичности в целом речи нет.
Изначально он говорил что генератор не нужно таскать.
А теперь оказывается что генератор у него есть и его ему придётся таскать.
НО добавляются риски хищения панели, аккума, и остальной электроники. А их с сада не утащить домой
N
Nissanovod Japan
- а ещё умельцы их на ГАЗ переводят
А там ничего сложного.
Такая же технология как перевод на газ автомобиля.
На газе кстати бензогенераторы работают в разы дольше нежели на бензине. Ну и ремонт генератора дешёвый и простой, там нет таких проблем как у автомобиля со сложным разбором.
http://www.stelmarket.ru/katalog/generator/gaz_kom...
Стоимость оборудования примерно 6тр
стоимость 1 квт - 15 руб., а 1 ( один ) час его работы зарядит аккумы Mixerr-а как СП за ДВОЕ СУТОК
Не сможет т. к. свинцево-кислотные АКБ не могут зарядится за 1час. их нужно заряжать часов десять.
Генератор хорош как мобильный источник энергии, или как резерв основного электропитания, или резерв автономок на солнечных панелях. Но использовать генератор в качестве основного источника - ГЕМОРОЙ причем дорогой геморой.
N
Nissanovod Japan
Генератор хорош как мобильный источник энергии, или как резерв основного электропитания, или резерв автономок на солнечных панелях. Но использовать генератор в качестве основного источника - ГЕМОРОЙ причем дорогой геморой.
За час зарядить ионистры, далее спокойно заряжаются аккумы уже от ионистров
За час зарядить ионистры, далее спокойно заряжаются аккумы уже от ионистров
Сколько стоит ионистр способный зарядить АКБ 12В 100А*ч
Каким зарядным устройством будете заряжить ионистр?
Каким зарядником будете заряжать АКБ от Ионистра?
N
Nissanovod Japan
Каким зарядным устройством будете заряжить ионистр?
Никакого зарядного устройства не нужно
Каким зарядником будете заряжать АКБ от Ионистра?
Просто подключив соответсвующую мощность к аккуму
Тем же устройством чем заражается аккум от солнечных батарей
Сколько стоит ионистр способный зарядить АКБ 12В 100А*ч
Тут главное не один брать, а много. В общем цена будет ниже цены солнечной батареи
Никакого зарядного устройства не нужно
Т.е. напрямую от генератора?
Просто подключив соответсвующую мощность к аккуму
Тем же устройством чем заражается аккум от солнечных батарей
АКБ от панели заряжается с помощью контроллера и ни для чего другого он не предназначен.
Тут главное не один брать, а много. В общем цена будет ниже цены солнечной батареи
Конкретно цифру в студию
N
Nissanovod Japan
Конкретно цифру в студию
1...1,5Ф на 5В стоят около 100р
Ну плюс электроника управления
Всё вместе даже при штучном изготовлении наврятли выйдет больше 8 тр
Можно в такой системе убрать аккумулятор, если не нужно длительное хранение.
На великах ионистры работают отлично.
N
Nisor
даже если взять Maxwell Technologies например такой http://ru.mouser.com/ProductDetail/Maxwell-Technol... - его цена уже обойдется в копеечку $11,553.96 ( а он примерно равен 140 А\час)
N
Nissanovod Japan
Можно купить готовое решение гибрид аккумулятора и ионистра.
И совместить быстрый заряд и длительное хранение
В общем вариантов масса.
И совместить быстрый заряд и длительное хранение
В общем вариантов масса.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.