Про цены на проезд в общественном транспорте

РАзве я это предлагаю или пропагандирую? я лишь констатирую факт.



Ну не такой уж Бург и мегаполис :-)
Тенденции те же, что и в малых и в средних городах. Больше людей имеет возможность ездить на личных авто, плюс радикально изменилась структура занятости, люди из промышленности ушли в сферу торговли и услуг, соответственно многие из тех, кто раньше ездил на завод через весь район, теперь работает либо рядом, либо на дому, либо на авто, но уже рабочем. Но если раньше это авто стояло в единственной в районе автобазе, до которой тоже надо было еще доехать на чем-то, то теперь эта Газель или Форд стоят в соседнем дворе или на парковке в том же квартале. Многие работают по графикам 2 через 2 или сутки через двое, а то и через трое, соответственно в месяц ездить на работу с работы стали также меньше. А структура маршрутов у муниципального ОТ не изменилась, как и структура подвижного состава, вот и везет Икарус-гармошка 6 человек в салоне, плюс кондуктора, которого при Советах, кстати не было, т.к. совесть - лучший контролер (с) :-) . Отсюда и себестоимость перевозки, в том числе. Плюс значительную часть пассажиров, особенно на центральных улицах у муниципалов отбирают частники, которые скачут из полосы в полосу, аки горные козлы, лишь бы обогнать конкурентов и приехать на остановку первыми. В общем. в условиях снижения пассажиропотока, и появления заведомо недобросовестной конкуренции частников (не во всех случаях, но есть), муниципалы хиреют, издержки растут, тарифы растут, пассажиропоток еще больше падает и так далее и так далее. Теория порочных кругов в натуре.

Но даже если предположить невозможное, что МОАП в результате нынешней транспортной и тарифной политики обанкротится, и на его базе создаются 2 - 3 частные компании, возможно с муниципальным блокпакетом, требования к остальным частникам ужесточаются, с точки зрения лицензирования, уставного капитала, подвижного состава, расписания движения, культуры обслуживания, маршрутная сеть реформируется, льготы отменяются, при этом предельный тариф остается неизменным, но работа по более низким тарифам не будет основанием для экономического наказания перевозчика, антимонопольная служба будет реально пресекать картели и прочие попытки необоснованного обогащения, то не думаю я, что прямо уж


Тем более есть еще трамвай, метро, троллейбус, которые как раз могут выполнять социальную функцию и балансировать систему в целом.

Единственное, горожане должны быть готовы платить за социальную функцию транспорта. И за его развитие. Либо через тарифы, либо через налоги.



[Сообщение изменено пользователем 03.09.2014 22:53]

Вы путаете опять

Какие Ваши доказательства? (с)

.. и перейти на 100% оплату услуг жкх..

так давно уже перешли :-)

И? Цены стали расти на уровне инфляции? Или качество услуг круто выросло? Что изменилось? В черную дыру бесполезно закидывать что либо, потому



"очередная чушь" и как писал выше, прибыльность и убыток предприятия зависят от "бухгалтера" и соответственно развивать/оптимизировать его ( "госОТ" ) никто не будет, хоть за 23р, хоть за 46р хоть за долю НСП, который введут , можете не сомневаться, хотя изначально он звучал приблизительно так "каждый регион самостоятельно рассматривает вводить налог или нет " у нас это звучит вот так
----------
Больше всего интересует, что у нас будет с налогом с продаж. Потому что все понимают: если федерация закон примет, регионы должны будут вводить его так или иначе на своих территориях.
------------

Да.
Хотя есть мнение маститых экономистов, что это неправильно, т.к. регулярная индексация тарифов естественных монополий и стоимости услуг ЖКХ как раз эту инфляцию и провоцирует.И не поощряет снижать издержки.

Качество услуг определяется требовательностью клиента и конкуренцией. У нас сложно и с тем и другим, в сфере ЖКХ, если мы о ней. Цены, адекватные затратам, условие необходимое, но не достаточное.
После введения 100 %-ной оплаты услуг ЖКХ ? УК и поставщики услуг перестали ждать манки с неба дотаций от государства на покрытие разницы между себестоимостью и тарифом. Исчезли связанные с этим возможности злоупотреблений, на тему "этому дала, а этому не дала". Упростился биллинг.

про необходимость сильной обратной связи от населения к власти при реализации социальной модели ОТ я уже писал. Но у нас сейчас смешанная модель, которая движется от полностью социальной системы советского образца к рыночной капиталистической. МУПы, как субъекты хозяйственной деятельности и коммерческие предприятия игнорировать вопрос рентабельности совсем не могут. Тарифы произвольно, с учетом конкуренции, конечности совокупного спроса, регулирующей роли государства и пристального внимания общества к данным проблемам, повышать тоже не могут. Прибыль, да, можно прятать, тем более когда тарифная политика к этому прямо призывает. Но раздувать затраты при уже нулевой рентабельности, т.е. генерить новые убытки, это путь весьма чреватый для руководства любой конторы, хоть государственной, хоть частной. Скорее всего что специально и раздувать ничего не надо, бензин и электроэнергия и так дорожают, другие статьи затрат тоже не отстают. Поэтому не надо искать черную кошку в черной комнате (с)


оффтоп для данной темы :-)


Ну а кто заплатит то, по Вашему, за то чтобы транспорт полупустой ходил, но регулярно, в том числе и вечером? Это как один из примеров выполнения социальной функции ОТ.

И кстати, по мнению апологетов того, что транспорт должен быть дешевый, у пенсионеров должны быть льготы, и т.п. социализм с человеческим лицом, из какой тумбочки, кроме налогов с населения, государство должно брать на это деньги? И на какой уровень налогов Вы согласны, чтобы все было как Вы хотите?

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2014 00:08]

Интересно бы послушать чисто теоретически.


Нет такой зависимости в городах-миллионниках (есть обратная тенденция при условии отлично действующих неценовых факторов) . Этак с легкостью можно объяснить, почему в регионах вокруг оплата ОТ ниже - "Екатеринбург - город богачей". Спрос на услуги ОТ в городах-миллионниках реагирует на изменения цены проезда вяло в сравнении со многими другими товарами. И этим легко воспользоваться (а куда они-люди денутся?). И поэтому же не иссякнет число желающих возить (не надо пугать коллапсами) никогда. Еще в связи с этим некорректно цены на услуги ОТ связывать с з/платой, покупками в магазинах и прочим.
Но! Парадокс в том, что сегодня социальную составляющую ОТ (а она в нем большая) намертво связывают-путают с рыночными механизмами. Ведь речь-то идет о льготниках все-таки.
Сегодня по радио Урала выступал Е. Липович. Все про то же. Ну неубедительно, очень неубедительно. Притянутые за уши доводы, сомнительные цифры...

А люди слушают и знают-думают тоже про то же:
1. в Екат-ге очень дорогой проезд в транспорте. Видят, что в других регионах существенно дешевле и никак это людям не доказать, что это нормально. Понимаете, никак. Белое-это белое, черное - это черное; а на теоретические выкладки им - людям наплевать, они видят факт;
2. проезд в этом дорогом (авто) транспорте, где рулят иностранцы, не только не комфортный, но опасный;
3. и не заметны или о-очень слабо заметны улучшения-оптимизации ОТ при этом;
4. мутные доводы повышения проезда. Это люди связывают или с разборками мэрии-области (о чем, кстати, много говорят) или(и) с хождениями по самому легкому пути - выдрать деньги у населения. У нельготников, вроде бы нельзя уже-пока, а вот у льготников, вроде еще можно.
Говорить о том, что люди привыкли к халяве (как кто-то здесь писал) в отношении ОТ в Екатеринбурге - ну знаете! Здесь ведь на форуме все-таки ограниченный контингент, в большинстве не понимающий, кто-что такое пенсионеры и прочие льготники (у них все впереди). Вы это где-нибудь живым людям при живом общении скажите и посмотрите на реакцию.

а вот у меня по квитанцям -нет, оно как то опережает конкретно инфляцию...


ну тут из серии курица или яйцо :-D


стали злоупотребления на другой почве т.е изменений нет



Именно.. а) специально раздувать не надо б) чреватость не чревата (с) либо добавят денег либо забанкротим контору , госам как правило денег дают, коммерсанты- банкротят..

Мы _уже_ платим и давно...


от чего оттлакиваться будем? Ну какой уровень как черту примем? Тут ведь дело такое, что нет понятия налог как стандартная цифра, есть затраты и ограничения для каждой сферы деятельности..


Тут у меня двоякое отношение , потому ничего говорить не буду

Совсем не видна заинтересованность властей города в этой связи. Все-таки инициатива в этом должна быть от них. Хотя бы чисто техническая на первых порах.


Нет у нас никакой модели. Все спонтанно и непонятно как. Полное впечатление сплошной экспериментальности.

от существующего уровня. Вот сегодня в местные бюджеты идет подоходный налог, ЕНВД (точно не уверен, может в бюджет регионов, но не принципиально), налог на недвижимость и землю, арендная плата за землю. Если Вы что-то из этого платите, то знаете текущий уровень платежей, и можете для себя решить, какое повышение для Вас приемлемо, чтобы поддержать социально незащищенные слои населения.

Однако предполагаемый НСП по ставке всего-то 3 % вот Вас как взволновал. А его ж предложили ввести исключительно для того, что бы поддержать регионы, бюджеты которых просели после повышения з.п. бюджетникам. Т.е. аналогия прямая - увеличение социальных расходов, это вроде как благо, но только не тогда, когда лично мне за это увеличивают налоги. А кому тогда надо увеличить, вот вопрос?

ну тут надо конкретно разбираться, лучше в профильном форуме

Взволновал, ибо ностальгия... Думаю как на нем можно ( и нужно) заработать..


для начала :
-----
«1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы бедных не было.»
------------------
Беда в том что вы рассматриваете повышение налогов и суть уменьшение доходов а не увеличение поступлений... Есть же пример недавний, который достоин занесения в мемориз, увеличение взносов (ака налогов) в ПФ..

Аргументируйте, плиз, почему считаете что нет. Для упрощения, мой тезис - если люди бедны, а ехать все равно надо, то они поедут на ОТ, так больше не на чем. Пешком в большом городе, понятно, не находишся. Если люди более менее располагают средствами, они могут выбирать альтернативу ОТ, в виде личного авто, либо, в каких-то случаях - такси, но все равно для ОТ они потеряны. А Ваши доводы, в поддержку Вашей позиции?

Не с легкостью, но факторы, влияющие на себестоимость и величину тарифа, разные в разных регионах, они в теме неоднократно обсуждались, не вижу смысла повторяться.




Вот прямо так и будут возить при любом тарифе, хоть за 20, хоть за 15, хоть за 10?
Да возможно за 15 будут (за 10 - уже вряд ли), на


оставив только маршруты, которые

И льгот тогда уж точно никаких не будет. И расписание будет такое, что рано утром, или вечером, даже не поздним, Вы вообще не на чем не уедете кроме как на такси (хотя с этим и сегодня есть проблемы). Вот тогда то льготникам будет хорошо (с чего началась эта тема).


Поставьте себя на их место. Вам разве нужно, чтобы Вас контролировали, выявляли Ваши косяки, и задавали "глупые" вопросы. Вот и власти это не нужно. Это уже дело местного сообщества, организовываться и влиять на муниципальную власть. Или не влиять.



На самом деле действительно в сложном положении находятся только одинокие пенсионеры (потому что не одиноким должны помогать дети и внуки, а если не помогают, то претензии к себе, хреново воспитывали) , а особенно тяжело семьям с детьми-инвалидами, особенно если с ребенком остался только один родитель. Но у них другие проблемы в приоритете, ЖКХ и медицина, в т.ч. стоимость лекарств. Хотя там тоже есть программы помощи, но не все вопросы они закрывают.
А с проездом в ОТ вопрос больше социальной психологии и политики. Вот в советское время булка хлеба стоила 20 коп., сейчас - ну пусть 30 руб., а проезд в ОТ - 5 коп., а сейчас - 23 руб. Так это транспорт подорожал, или хлеб подешевел? И я не помню, чтобы были льготные цены на хлеб для малоимущих, но почему-то никто на эту тему не возмущается.

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2014 14:16]

Купите себе старый велик добротный, но не ашанбайк и ездите большую часть года, либо пешочком - здоровее будете. А уж в лютый мороз можно и шикануть - на такси подешевле, типа свое такси http://3899999.ru/ :beach:

Так не бывает чудес. Это Иисус Христос мог накормить всех семью хлебами, и превратить воду в вино. Нынешние власти, хоть в РФ, хоть даже в самих ЕС и США, не пророки и не герои. Делить через социал можно только то, что создано в экономике. Есть конечно вопросы, как делить, по братски, по честному, или по справедливости, по способности, или по потребности. С дифференциацией национального достояния, в т.ч. природной ренты, по социальным слоям у нас конечно не мировой образец для подражания, и есть большие перекосы. В т.ч. потому, что маятник качнулся от крайней точки
в другую крайнюю точку. Может со временем придет в более равновесное состояние.

А с точки увеличения суммы налоговых поступлений, должен расти вал простого продукта (с) или добавленной стоимости, создаваемый национальной экономикой. А роста нет, либо очень незначительный. По разным причинам.

Что касается увеличения поступлений налогов, не за счет повышения ставок, а за счет повышения базы за счет выхода из тени, если Вы это имели ввиду, это опять же отдельный вопрос. Например, ставки Вы снизите, но без эффективного внеэкономического механизма принуждения работать в белую, зачем предпринимателю выходить из тени, и платить даже низкий налог, если он сегодня не платит ничего?

Или, возвращаясь к теме ОТ , зачем возить больше пассажиров задешево, когда можно заработать столько же, возя меньше, но дороже?

Нет, "тень" тоже ограничена, потому естественно выходить не будут (особенно учитывая, что ситуация и политика г-ва как раз ведет к тому, что надо уходить в тень и максимально сократить безнал) , есть такой термин у г-ва "самозанятое население" так вот создать эти "рабочие места" по силам и регионам и в текущих условиях и текущих налоговых ставках, потому как пенсионер тоже может стать "самозанятым"..

Да, демагогия одна была... особенно с вашей стороны

На самом деле, также довольно просто. Во-первых, в городах - миллионниках богатые (условно, конечно) и рады бы ездить только на собственных авто, но нет такой возможности. Прежде всего здесь давит фактор времени. Время - самый ограниченный ресурс для всех без исключения. Самое яркое доказательство - обсуждение вот прямо на ОАК ( обсуждают в теме безопасно ли, удобно ли оставлять авто около метро Ботаники. См. - там об этом речь). Давление этого фактора далее будет только усиливаться, т.к. здесь имеется много тенденций (рост населения в больших городах - увеличение авто на дорогах). Для Екатеринбурга это играет особо значимую роль, т.к. город наш всегда был очень скученный, маленький по площади, как муравейник. (Эх, вот нам-то бы как раз такую власть, которая бы хорошо заботилась об ОТ!). Кроме того, и для богатых, точнее тех, кто имеет средства для личного авто, сравнение факторов время-деньги (От или личный) имеет большое значение. Опять же доказательство - обсуждение этого прямо в этой теме.
Во-вторых, сегодня уже мало кто будет спорить, что наличие авто - это показатель какого-то уровня жизни. Если про этот уровень, то здесь важно, КАКОЕ авто. Но к обсуждаемой проблеме это почти не имеет отношения. Все авто одинаково загружают дорогу, так или иначе являются альтернативой для ОТ... Ну и т.д.

Вы знаете, а я тоже не видела даже названия этих факторов, не то что аналитики-сравнения. Вот бы посмотреть. Создается четкое впечатление, что наши власти не интересуются особо опытами работы своих коллег вокруг.

А вообще было бы интересно сделать такой эксперимент. (До основанья, а затем). Обязательно бы нашли выход. А не паразитировали, мозгами бы зашевелили, а не протягивали бы бесконечно руку. Альтернативы-то на РТ не так уж и много. Всегда тянет туда, где есть высокий спрос.

Ну... Фу -у-у Люди все-таки лучше думают о власти. Затем же так цинично. Власть не должна работать по волчьим принципам лютого эгоизма.
Про сообщества - полностью верно. Но это, видимо, долго. А вообще-то я думаю, что это где-то глубоко в наших традициях-культуре-психологии-менталитете. Вот где-то там искать. И с этим ничего не поделаешь. И страшное есть противоречие между вот этим и тем примерно, что вы написали про власть.

Хождение по граблям - национальный вид спорта?


Аргументы Ваши понятны, но выводы из них (они схожи с моими в чем-то), мы делаем разные. Ну, это нормально (с) :-) :popcorn:

В Москве проезд в ОТ 40-50рэ. Норм

это только в метро, и то при разовых поездках. в наземном транспорте дешевле http://www.mosgortrans.ru/passenger/fairs/ если мы говорим про муниципальный транспорт.
также не забудем про большую протяженность маршрутов, и большие з.п. в МСК, как и про куда большие возможности бюджета Москвы.

Всю тему не прочитала пока, эта фраза Nefоrmаtus© удивила, откуда вы знаете? Лично у меня бенз. за счет фирмы безлимитно, до дома на транспорте с пересадкой и 2 часа потерянного времени, поэтому дешевле "однозначно"(с) :-p