"Великая война" - 100 лет

Только идиотка не понимает разницы скорости между конницей, и царскими пушками и телегами... они могли передвигаться только со скоростью обоза.
Царские пушки на деревянных колесах и телеги не могли двигаться со коростью быстрее пешехода, поскольку были не подрессорены, и развалились бы на ходу. В России только советы создали артиллерию способную передвигаться со скоростью лошади и быстрее, и оснастили армию механическими повозками с моторами.

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2014 16:14]

Выше Вас уже Торонто посадил в лужу без штанов. :-D

Вы снова заблудились в цифрах: я Вам дал выработку пороха в 1916 году с точностью до 1 тыс. пудов.
:ultra:

Расскажите: как это всё будет прорывать линию обороны под непрерывным огнём противника?
:ultra:

И какая разница для обороняющихся: стрелять в бегущего солдата или едущего на телеге?

Каким образом может помочь в атаке тачанки или конные трёхдюймовки? По кому они будут стрелять? По своим?
:suxx:

Вот и изучайте как кк Белова благополучно прошёл немецкую оборону и как за ним сразу же захлопнулись «ворота». После чего кк Белова остался без снабжения и обеспечения.
:ultra:

Т.е. искать подтверждения наличия нагрева при производстве гильзы вы отказываетесь. Ваш ответ принят.

Если вы не описываете методику подсчета или не ссылаетесь на чьи-то подсчеты, то вы ничего не даете. Я дал ссылку на Михайлова.

Третий раз повторяю возможные условия для эффективного использования кавалерии в маневренной войне: "Нет чистых прорывов - бей в стыки. Нет подходящих стыков - срезай наступающего противника фланговой контратакой". Для всех этих ситуаций линия обороны заведомо ослаблена, если вообще существует.

Бред какой-то. Телеги нужны не для атаки, а для следования за кавалерией, для увеличения суточного марша пехоты.

Нет, знаете ли. По чужим. Ваш К.О.

Что не помешало ему вести боевые действия еще полгода и в конце концов прорваться обратно.

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 19:09]

Очередное идиотическое заявление,...
Нагрев подразумевал использование угля, и оборудованиния работающего на нем, и отопления для определенного прогрева металла, в том числе..
Следуя Вашей идиотической логике, не так давно хохлы наделали для продажи азиатам своих БТРов в нетопленных цехах зимой для экономии угля, в итоге все БТРы азиаты вернули обратно, и забрали обратно деньги, поскольку железо стало трескаться из-за нарушения теплового режима при производстве..

Перестаньте бредить и попробуйте посчитать на сколько км телеги со скоростью 5 км/ч отстанут от кавалерии 10-20 км/ч. во время суточного марша. Хотя для Вас, Евгения, это задачка непосильная, поскольку в спецшколах для идиотов такого не решают....

Вы с горячим металлом хоть раз в жизни работали?
Знаете, чем отличается обработка металла с нагревом и без него?
И вообще: кувалду-то хоть раз в жизни в руках держали?
Какой-то опыт работы с металлами есть, чтобы спорить об их свойствах?
Знаете, что такое напряжение, которое возникает в металлах при их обработке на холодную?
Имеете представление о том, как быстро изнашиваются штампы при работе с горячим металлом и с холодным металлом?
:ultra:

При теперешнем производстве гильз их нагрев обязателен. Хотя бы для их отжига между разными операциями при штамповке. Ну а при изготовлении артиллерийских гильз обязателен и при штамповке.

При производстве гильз век назад без нагрева вряд ли вообще могли обойтись — точность была совсем другая, а нагретый металл лучше заполняет форму при плохой точности.

Ну и оборудование могло работать тогда только на пару.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2014 00:56]

Даны ссылки на:
ЦГВИА, ф. 369, оп, 3, д. 119, прилож. 2 и 3, стр. 42
и
ЦГВИА, ф. 962, оп, 2, д. 48, лл. 62—70, многочисленные приложения к нему, особенно приложения 5—8.

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2014 23:33]

Это как? Опишите сам процесс прорыва глубокоэшелонированной обороны с помощью тачанок и конных пушек. В подробностях.
:-D

Так для этого надо прорвать оборону! А для прорыва обороны нужна тяжёлая артиллерия, а не мужики на телегах. И даже не мужики на лошадях.
:ultra:

Прорвались в ночь на 30 января 1942 г., а к 7 февраля у Белова из 28 тыс. осталось 6 тыс., из которых 1,5 тыс. раненых.

Ах да. Они ж потом ещё полгода «вели боевые действия». Только уже в качестве партизан.
:ultra:

:-D

Во-первых, по цифрам прямая ложь. В прорыв уходили подразделения общей номинальной численностью 18 тысяч (Исаев). Остальные 10 (две временно приданные сд) только обеспечивали прорыв и остались на месте под командованием фронта. Вторая цифра взята даже не из мемуаров, а из статьи Белова (откуда позднее была некритично заимствована некоторыми авторами). Отвечу симметрично, беловской же цитатой: "Когда начинался рейд, через Варшавское шоссе прорвалось около семи тысяч бойцов и командиров. А в конце марта в группе насчитывалось уже до семнадцати тысяч человек".

Теперь во-вторых и в-главных. Обращаю ваше внимание на совершенную вами здесь очевидную, типично обывательскую ошибку в логике: после не означает вследствие. Вы не сочли нужным задуматься, что было бы, если бы на месте кавкорпуса оказался столь же побитый мехкорпус. Ведь, следуя вашей логике, его поражение означало бы непригодность для маневренной войны и механизированных сил. Собственно, начало ВОВ с нашей стороны - это цепь подобных свидетельств.

Так вот, понесенные потери и невыполнение изначально поставленной задачи кавкорпусом Белова произошло после прорыва, но не вследствие его. А вследствие других причин (недостаточность сил, в т.ч. артиллерии, недостаточная подготовленность операции и др.)


Вам уже несколько раз было сказано, что прорыва глубокоэшелонированной обороны не планировалось, поскольку в трех описанных мной ситуациях (уже совершенный прорыв, стык частей с относительно слабой обороной и контратака наступающего противника) ее не должно было быть.

То есть доклад Маниковского.

Т.е. Свод сведений о снабжении армии порохом, если я не ошибаюсь?

Все понятно: подсчет 1200 тыс. пудов включал в себя только три завода, не считая начавшего работу Тамбовского и Владимирского пороховых заводов, начавших производство только во второй половине 1916 года и потому не попавших в вышеуказанные документы, однако план расширения которых составлял 600 + 240 тыс. пудов.

Суммирую. Поскольку ссылок на источники и аналогичных обоснований от вас получить практически невозможно, а также вырождения взаимовыгодного диалога в бесполезную игру с нулевой суммой, я возвращаюсь к исходной теме, изложив ее с коррекциями, которые действительно заслуживают внимание.

Военное производство РИ росло до 1917 года, несмотря на падение производства в целом. Составленная в ГАУ "Программа казенного заводского строительства" к 1917 году была частично выполнена, заработала большая часть недорогих предприятий, а часть дорогих находилась в процессе строительства. Вкупе с ограниченными задачами РИ в ПМВ (продержаться на восточном фронте при поддержке союзников еще год) продукции ВПК для этого должно было хватить.
Кроме того, возможности кавалерии в ПМВ, как в целом, так и в объединени войск на ее основе в мобильные группы были значительно недооценены.

И Белову и Ефремову разрешили/приказали набирать бойцов, продовольствие, вооружение, боеприпасы на месте. За счёт этого в первые недели удалось пополнить и личный состав и обеспечение. Но это, понятно, было быстро исчерпано.
:ultra:

Тогда зачем Вы вообще вытащили на белый свет диспут о коннице? Мы говорили об использовании артиллерии в прорыве обороны. О том, что будет после прорыва нас интересует в данном диспуте мало.
:ultra:

Этим Вы ничего не сказали.

Рост военного производства в России до второй половины 1916 года никто не отрицает. Но для России 1917-го года этот рост уже ничего не значил: даже поддержать уровень военного производства на уровне 1916 года было невозможно как раз в силу:
спада в добыче сырья для производства металлов,
спада в добыче топлива,
стремительно нарастающего кризиса в транспорте,
уменьшением поставок из-за границы,
увеличивающихся проблем с поставками продовольствия.

Это мы ещё не обсуждали общую усталость народа от войны, падение производительности из-за постоянных призывов в армию наиболее квалифицированных работников, рост коррупции и госдолга, и ещё кучу вещей.
:ultra:

Это не делает приведенные вами цифры корректными. Некорректность за некорректность, беловщина за беловщину, как я и сказал выше.

К тому, что значение прорывов эшелонированной обороны на Восточном фронте было меньшим (в силу меньшей плотности войск) и, соответственно, большим могло быть значение маневра. Чисто технически подходящий инструмент мог быть создан, но, к сожалению, РИ в ПМВ эту возможность не использовала.

Его не то, что не отрицают, но обычно маскируют сводными цифрами за всю войну, включая фактически мирный 1914 и революционный 1917 годы.

Это крайне спорный тезис, поскольку перечисленные вами ниже причины прямо обусловлены тем, что мы не обсуждали и что не связано с ВПК (общую усталость народа от войны, падение производительности из-за постоянных призывов в армию наиболее квалифицированных работников, рост коррупции и госдолга). Допущение, что Николая II вынудили отречься на год позже (или не вынудили вообще) подразумевает снижение забастовочной активности на производстве и транспорте, усмирение революционных и антивоенных настроений боевых и запасных частей и т.п. влияние на гражданскую жизнь(иначе продолжение царствования невозможно, что и произошло на самом деле).

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2014 19:07]

Ага. И танковые дивизии с танками ПМВ связаны тем же самым словом. Вы, вероятно, подхватили от своих коммунистических оппонентов вирус неспособности читать сообщения собеседников. :-)

А что не так? Ноги кривые? :-D


Какой ужас! И как это люди умудрялись воевать на танках, БТРах и грузовиках, кои видны намного лучше любой лошади?


Сталинские "полководцы" такое проделывали и с танковыми корпусами, и с общевойсковыми армиями. Кавалерия тут при чем?

Возможно. Равно возможно и то, что вы недостаточно ясно выразили свою мысль.

Какой ещё манёвр без прорыва? Где маневрировать-то?! В своих тылах? 8(

А чем не устраивают «сводные цифры»? Что в них не так? :ultra:

Что за бред?!
Проблемы транспорта никак не были связаны с забастовками. Его просто перестало хватать. У него был свой передел грузопотока и его достигли к 1917 году. Нельзя взять из ничего сотни тысяч новых вагонов, к ним тысячи новых паровозов, к ним сотни миллионов тонн дополнительного угля, да ещё увеличить на пустом месте пропускную способность железных дорог в десятки раз.

Так понятно? :ultra: