про недвижимость (цены), инвестиции

есть у нас такой журналист (политолог, политикан?)
Михаил Леонтьев

на 0-2 - ТВ выступал в прямом эфире, почти каждый вечер (сейчас вместо этого ТВ какое-то другое, одна музыка про самойбийц)

так вот этот господин Леонтьев высказал интересную мысль, еще пока выступал там:

цены на недвижимость растут невиданными темпами,
и связано это, видимо, с тем, что те кто имеет возможность где-то заработать денег, вкладываются в недвижимость, т.к. она постоянно растёт в цене, и конца этому росту не видно (пока)
а в нормальных условиях, эти деньги должны инвестироваться не в скупку квартир и проч.недвижимости, а в производство, бизнес, и проч.т.п., то есть в развитие экономики
тем более, жильё тех категорий и того уровня качества, которое строится у нас, в основном, наверное, уже стоит дороже чем во многих странах, даже более развитых, чем наша

но ведь это получается какой-то нонсенс!

квартиры, тем более старые, лучше не становятся, а в цене они выросли уже за последние 7 лет раз в 6 !
стоила однёшка 7000уе, а теперь - 42000уе

интересно, чем это всё закончится? ведь не может эта "пирамида" продолжаться вечно!
ЗАКОНЧИТСЯ ОЧЕРЕДНЫМ ДЕФОЛТОМ, когда квартира эта опять будет стоить 7000уе ??? ИЛИ ???

И ещё. Если дефолта не будет, а квартиры все уже будут построены, куда будут тогда вкладываться деньги? Будут вынуждены в реальные сектроры экономики вкладывать, "как положено" ?

Интересно Ваше мнение !
спасибо

Дефолтом не закончится. Это средство регулирования миграции. В МСК, Питере и Екатеринбурге достаточная плотность населения на данный момент.

рано или поздно закончится.



достаточная - это какая?
кто посчитал?
В Мск, Екб и С-Пб одинаковая плотность населения?

дефолтом не закончится. будет коррекция когда-нибудь, естественно, но дефолта не будет.

просто там, где цены еще не выросли так как у нас - они подтянутся к Ебургу.
в Казани метр долевки в центре стоит 20 тысяч рублей, они в шоке, типа дорого.
когда я про наш полтинник сказал - не поверили.
хотя город такой же, 1 200 000 населения.

в общем, регион влияет на цену. спрос платежеспособный определяет.


те, кто имеет возможность заработать денег - в первую очередь занимаются улучшением своих жилищных условий, которые со временем советской власти остались беспонтовыми. а это процесс долгий.

не факт, что вся недвижка покупается для инвестиций - процентов 80% - для жилья.
а такое соотношение не приведет к дефолту.

все так много стали говорить про пузырь и то, что он должен лопнуть...но уто все утопия. Надо смотреть на вещи реально. Простой рыночный закон, если есть потребность в жилье, если жилье покупается и за такие бешенные бабосы, то с какого куя она подешевеет? Что поспособствует этому? А заглядывать куда-то далеко....хм...ну мне вот неинтересно, что будет через 20 лет, жить то мне сейчас надо

Игорь, в Казани жилье строится напорядок лучше, чем у нас. За пять лет там микрорайон воздвигли. Еще что мне нравится, у них квартиры продают значительно дешевле с черновой отделкой. У покупателя есть хорошая мотивация купить подешевле и самому под себя заточить.

ЗЫ У них нету ЧАМа )))

Именно так. Поспособствовать может только 2 вещи:
1. "затоваривание" - это когда каждый желающий уже приобретет по квартире :-d Маловероятно, да и цены будут опускаться постепенно.
2. Падение Российской экономики. Когда просто не будет таких доходов у населения. Тогда и квартиры по сверхценам покупать не смогут. Тогда и продавать будут по реальным ценам. Когда это будет? Когда цена на нефть упадет? Или когда термоядерный синтез освоят?
А пока цены, как не печально, адекватны. Если покупают по таким (а покупают), значит и продавать будут по таким, значит это реальная рыночная цена.

зы: то что у нас такие цены - такие доходы у населения. Значит такое "опережающее" развитие экономики города. Так что ругать ЧАМа - неоднозначный поступок. ЧАМа можно много за что ругать, но вот город развивается очень неплохо.

Это спорный вопрос. Очень спорный.
С точки зрения человека - это нормальный источник инвестиций. Вклад в банке может исчезнуть, бизнес может прогореть, а квартира - это стабильный ресурс. Максимум что может случиться - обесценится раза в 2. В случае краха российской экономики. Но вот тогда и все другие источники инвестиций будут под вопросом.
Конечно выгоднее вкладывать в бизнес, но не каждому дано управлять бизнесом.

А с точки зрения экономики страны и города - тоже хорошее вложение. Люди ведь не в золото вкладывают. И не закапывают на даче свои деньги. Они их оттают застройщикам, а те вкладывают дальше. Деньги вращаются внутри страны. И частично внутри города. Это и есть вложения в «в производство, бизнес, и проч». Для экономики было бы намного хуже, если бы люди покупали недвижимость на кипре, или акции микрософт. Даже покупка иномарки хуже для экономики страны.

не согласен в корне. В каком месте развивается наш город? )) Если даже сравнить с вышеупомянутой Казанью, где строются микрорайоны, торговые центры, дофига денег вкладывается в спортивное развитие, строятся спортплощадки, АК БАРС стал чемпионом России по хоккею, Уникс сражается за третье место по баскету, Рубин на втором месте в премьер-лиге по футболу. В общем все видно, все можно пощупать. А у нас что? Где результаты?

Охота вам столько букв выкладывать?:-)

Для экономики может быть и хуже, но для покупателей жилья в России это очень плохо. Я очень надеюсь, что когда нибудь этот пузырь лопнет, цены станут адекватными покупательской способности - тогда и куплю квартиру в России. А пока гораздо выгоднее инвестировать в недвижимость например в Болгарии, там говорят можно домик за 6000-8000 купить))

Насколько мне известна ситуация на этом рынке по г. Екатеринбургу, можно сделать вывод что администрация искуственно ограничивает количество застройщиков путём взымания "добровольного взноса в фонд развития города" в размере около 30 млн. р. с объекта. Чем и вынуждает застройщиков завышать стоимость м2 на 30-40%% от его реальной цены. Особливо если учесть что недвижимость, как правило, возводится на привлекаемые на протяжении всего строительства средства, а "добровольный взнос" просят единовременно, на этапе оформления всех необходимых разрешений на это самое строительство. А без "взносов" практически нереально получить необходимые документы.
Вот и вынуждены застройщики "занимать" на бумажном этапе немалые суммы на длительные сроки. А конечная стоимость заёмных средств (на момент погашения займа), если судить по аналитическим обзорам банков, увеличивается на те самые 30-40%% от привлечённого объёма.
Если где не прав, поправьте, не хочется дураком помирать.

А еще хочется верить, что старых наших градоправителей не будет после следующих выборов.

вы считаете сейчас цены неадекватными?
хорошая квартира выставляется на продажу и продается за 2 дня, значит адекватная покупательная способность на рынке есть.

если же метры подешевеют - их же смогут купить все ) а так ведь не бывает )

Дело в том, что на данный момент квартиры покупают и продают друг другу взинчивая цены одни и те же люди, коих не более 5%, все остальные с проклятиями в их адрес влезают в ипотеку, взваливая на себя ярмо лет на 15-20. Правда многие полагают, что выплатят все за 3-5 лет, но это далеко не факт, так как цены на нефть могут и упасть в этом году, вместе с доходами российских граждан. При этом сценарии, на рынке будет куча квартир ипотечников, которые реально не могут платить по кредиту, естественно цены будут падать до значений доступных гражданам при новых менее высоких уровнях доходов. Сценарий пессимистичный, но к сожалению вполне реальный. Именно поэтому, лично я остерегаюсь ипотеки.
Я конечно верю, что наша страна самая богатая - поэтому и квартиры в ней должны стоить дороже чем везде в мире, но предел уже где-то близко....

Все ИМХО.
зы. Да, я пессимист:-)

Игорь, ИМХО, у нас разное понимание, что же такое недвижимость. С моей точки зрения это товар первой необходимости, как хлеб. И именно по этой причине он должен быть доступен всем. Я говорю про дешевый сегмент жилья. Дорогой сегмент - можно причислить к предметам роскоши, он не интересует 95% населения и как он будет дорожать никому неинтересно.

покупка жилья никогда не была лёгким моментом и врятли когда в ближайшем будущем будет пока не станет доступным строительство загородного жилья в массовом порядке

У меня вопрос - развивается вопреки или благодаря ? ;-)
Знаю многих руководителей вобщем то неплохих
но благодаря им организация имеет размер
и обороты только 10-30% от того что могло бы быть
При том что фирма относительно имеющегося уровня
может быть далеко не бедной и весьма преуспевающей

Еще мне хочется верить что народ поумнеет и помудреет
Смысл от смены ЧАМа на МАЧа
если действует поговорка
народ имеет то правительство - которое заслуживает ;-)
Пока весь бизнес держится на откатах и взятках
ЧАМ - лишь отражение действительности
И нечава на зеркало пенять ... ;-)

Так и объясните - что вы понимаете под хлебом
Даже хлеб бывает нескольких сортов белого и черного

Доступно что ? Однокомнатная брежневка ?

И это понятие тоже раскройте
А то вот у меня слюнки текут на хату за 100К зелени
Королевство маловато, разгуляться мне негде (С) ;-)
А не имел бы угла и крыши над головой -
плакался бы за однокомнатную квартиру

Разве тут могут быть какие-то разночтения? Хлеб он и есть хлеб... Цены на него, кстати, контролируются государством.



Как вариант да. Или, например, малосемейка.

Если апроксимировать это на хлебобулочные - это уже торт, цены на который могут быть любыми в зависимости от спроса. :-)


А еще лучше было бы ввести на рынок государственную компанию по строительству дешевого жилья. Таким образом, она бы даже не стала конкурентом существующим застройщикам, так как позиционировалась бы как строитель дешевого жилья.


Таким образом, все кто хотят иметь хату за


покупали бы ее у застройщиков типа АСК.
Кому попроще - у госкомпании и все бы были довольны, кроме спекулей..

Если бы в Екатеринбурге поступало в продажу 15 автомобилей в год, они тоже продавались бы за 2 часа, даже если это ВАЗ по цене 30000 долларов. Но это не означало бы, что в Екатеринбурге охрененная покупательская способность, и цена на такой ВАЗ справедлива.

Логично, согласен. Но кардинально ситуацию ничем не изменить в текущем моменте.
Если курс программы "Доступное жилье" будет последовательно воплощаться в жизнь - тогда может быть и будут появляться свободные новые метры по дешевой цене. Лет через 10.


Да ну, не верю. Откуда такая статистика?

И вообще, официальная цифра по Москве - 30% покупают недвижку для инвестиций, остальные для жилья.
У нас уверен, меньше. У нас все с ума от офисов сходят - вот где кризис будет скоро.

Пока идет спрос на жилое - ничего не изменится.

А однокомнатные брежневки и малосемейки дешево стоят - улетают быстро. А 3-комнатные брежневки выставляются в продажу и стоят по 3 месяца, никто не берет, это плохое жилье.



у Газпрома и РАО издержки производственные гораздо выше, чем у частных компаний. И метры в гос.компании продавались бы дешевле себестоимости - ибо все стройматериалы бы покупались по тройной цене ))

общался с казанскими архитекторами недавно...........у них ЧАМы покруче наших..........спрос-определяет предложение!

Если бы их небыло - неужели я спрашивал ?

Дети так то растут быстро
Гораздо быстрее чем кончается потребность в сексе

Возможно и торт
Но пределу совершенства нет
Те квартиры которые я видел - стоят намного дороже

Ыыы :lol: - с каких пор в нашей стране
государственное - признак эффективного управления ?

Угу - и стены бы там отдирались вместе с обоями :-d

Практика - реально богатые
талантливые и успешные в мире 5%
Остальные - статисты и обслуга этих 5%

А знаешь, спекули при этом плакать не будут!
Пока обыватели будут чесать репу и отрывать от стула задницу, придут спекули и скупят все метры у этой госкомпании на корню. Потом выставят в продажу по ценам АСК и никто им этого не запретит - частная собственность.

В наших коррупционых условиях
обыватель даже репу чесать не будет
В госкомпании тоже хотят кушать
и в приданое дочурке записать мерс-квартиру другую третью ;-)
Мы собственно это и наблюдаем
Когда доступных для большинтсва квартир просто нет

Давайте не будем про Казань, ага? :-) Вооот будет Ебургу 1000 лет, и международные делегации по этому поводу, так у нас и 100 микрорайнов построят. И дороги на всех центральных улицах сразу распрямятся. Застройка в Казани была простимулирована горвластями, чтобы было на что посмотреть хотя-бы.



+стопятьсот
и даже если это будет не бюджетно, но приемлемо (сейчас коттедж -- это шик, у пиндосов -- это норма)


Я бы сказал ооочень скоро, поисковые запросы по ком.недвижимости выросли весной :-)