Славянские корни Рюрика и происхождение славян(много букв)

Цели у них разные и соответственно результат их труда.

У черных копателей в результате работы появляются просто мало связаные с историей побрякушки. У археологов получается систематизированный упорядоченый массив данных, на основе которого можно делать выводы

Это может быть признаком чего угодно. Тут нет прямой связи между подобным заговором и этим событием.

И кстати где то тогда должен быть документ являющий собой исходный документ, на который опирались все поддельщики документов.

Печатных! На сколько я уловил рефрен баталии за и контра новых временных лет, всё упирается в невозможность подержать те рукописи, на которые перепечатаны либо рукописи содержат информацию, разительно отличающуюся от канона, либо рукописи являются явным новоделом.
Что касается трудозатрат, то давайте прикинем, численность населения, количество образованных людей из его числа, их социальный статус, степень доверия к такому человеку, количество и местонахождение типографий – всё встанет на свои места. Книга – великая ценность, редкость. А метод “одна бабушка намедни сказала” остаётся действенным каналом распространения дезинформации поныне. Кстати, так были ли репрессии в сталинский период или это выдумка гробовщиков культа личности? Был ли холокост немцев в Польше евреями или это инспирированная Абвером вместе с СС акция позволившая оправдать вторжение в страну? И что же случилось 11 сентября в действительности?

цель одна...найти что то ценное...

артефакты...)

артефакты уничтожить...своё подложить...бывало такое?
зы...смысл у всех один что то выкопать и желательно ценное...сейчас распостраняется новый вид археологии...подводная...весьма интересные морменты всплывают которые противоречат тем кто копал лет сто тому в зад на земле... :-)

нашли севсем недавно завалявшуюся бумаженцию...не буду вас томить...в британском музее...император-царь иван(грозный) в нём упомянут как род свой ведущий от цезаря августа...британии это совсем не выгодно... :-)

Вам надо срочно прекратить смотреть рен-тв, чтобы прекратить деградацию личности :-D

вовик...сеё было не на хрен тв... ;-)

Даже если предположить вероятность истины в подобной теории...
Россия приняла на себя статус правопереемника Византии, а те в свою очередь, Римской империи.
Многие придумывали себе генеалогию, якобы идущую от Августа (или Флавия, или еще от кого-нибудь древнего и значимого).
Думаю, Британии глубоко пофигу на то, кто себя пытается потомком Августа назвать. Британская государственность ведёт свой счёт от 1066 года.

Ну кроме официально так сказать напечатаных и датированых печатных изданий есть и просто рукописи, надписи на зданиях, документы с других регионов пересекающихся с этими изданиями.

Да и вообще Аристотель например в принципе имеет место рождения, какую-никакую биографию из его трудов прослеживается вполне полноценная личность. Т.е. если бы кто то писал подделки под Аристотеля, то он как и многие другие подобные фальсификаторы должен был бы опираться на некоего утвержденного кем то "эталонного, канонического Аристотеля", чтобы его работы не шли в разрез с работами другого такого же фальсификатора.
Вот например, чтобы утвердить канонический набор книг входящих в ветхий и новый завет созывали специальное совещание. Чтобы утвердить канонический вариант корана некто Услам (с именем могу и ошибится) один из праведных халифов тоже созвал совет все вместе они написали канонический вариант корана и разослали по всему арабскому халифату и с тех пор кораном считается только тот коран, который соответсвует тому самому.
Что то подобное должно было быть и с историей древнего мира. Только в более глобальном масштабе, где была бы точно проработана история древнего мира, все ее перипетии, политические структуры, интриги, нравы и обычаи разных народностей, денежные системы, персонажи их биографии и прочее прочее. И потом этот глобальный, "исторический документ" во многих копиях должен был использоваться всевозможными фальсификаторами. И кто то еще должен был проверять работы этих фальсификаторов на соответствие этому эталонному "историческому труду"

Вот не выглядит подобное развитие событий реальным.

собстна летописи, которые вели монахи являются сборищем слухов, преданий, фантазий
с другой стороны, плагиат был не только нормой жизни, он приветствовался, никаких авторских никто не отчислял, любую новинку переписывали, перепечатывали несчётное число раз не заморачиваясь за точность пересказа

пример, давеча я цитировал из вики произведения бекона, так попробуйте сами поискать в яндыксе «Ipse Rogerus fuit discipulus Alberti!». какой же результат увидите? да тот, что никто не отвечает на вопрос, в чём смысл или странность этого коммента, всюду репост “..1603 год, собрание небольших трактатов, содержащих «Excerpta de libro Avicennae de Anima, Brè ve Breviarium, Verbum Abbreviatum», в конце которого помещена странная заметка, оканчивающаяся словами:..” – как бы это должно нам, мне внушить уважение, заинтриговать и, как бы, намекнут, тому чуваку, который это репостил, и конечно же читал «Medicinae magistri D. Rog. Baconis anglici de arte chymiae scripta» что-то такое известно, он очень и очень умный, ему можно верить. по факту же – тупик/тупица. так-то что может быть странного в коменте, мол был бекон учеником лаьберта великого? ну, изображая если не шерлока, то подражая ватсану, обычно так никто про себя не пишет, так обычно пишут тогда, когда излагают в реферате на заданную тему по списку источников. всякий же писал нечто подобное учась в институте или колледже. следовательно, данный трактат не является изданием оригинальной рукописи, но вольный (или невольный) реферат по ней, как минимум.

так таки было, институт папста и вселенских соборов - вот законодатель мод, цензор, министертво культуры и образования средневековья

У археологов нет такой задачи. Остатки глинянного очага, навряд ли являются очень ценными артефактами с точки зрения черного копателя, или например содержимое древней помойной ямы



Артефакты у археологов. У Черных копателей это уже просто побрякушки не имеющие никакой исторической ценности. Ни один музей их себе не купит и не один археолог не сможет использовать их в научных работах по истории.

В Археологии важны ведь не только сами вещи, но и их расположение в месте нахождения с привязкой к местности, расположение между собой и по слоям почвы, сама почва где они были найдены. Все это и наверное куча еще чего чего я не знаю должно быть задакументировано, обмерено, описано.

ну это всего лишь бумаженция, мало ли кто себя не пытался от римских импираторов числить. Они ведь не официальное свидетельство о рождении нашли.

Ну я бы не был так категоричен.
Конечно, ущерб от неизученного изъятия артефакта понятен, но сам артефакт может рассказать немало даже пройдя через руки черных копателей.
Многие археологические находки были сделаны простыми людьми, фермерами, строителями.

Ну для Османской империи они например не авторитет, да и для Руси например тоже не авторитет и для Византии не были авторитетом

теория оно конечно...но что делать в фактом того что в калифорнии осталась крепость российская...а в питере музей с индейцами?

а не была ли это всё россия...?

кто хотел из грязи в князя тот придумывал...тот же киркоров князь или граф...а кто был пупом тому это нафиг не надо было... ;-)

в гваделупе да...

илранцы и шотланцы против...)

задача найти что то ценное и продать это тому кто даст больше бабла...

они и у археологов на задворках музеев просто воляются...

помойная яма может быть этим как его...куда жрецы в храмах клали жертвенных животных...далее можно найти и где в храме скрывали злато...может так...

по дискваре интересная передачка есть...где толстая борода ищет археологические ценности(сша) на участках фермеров...найдя какуюнь хрень которой всего сто лет радуются как дети...у нас же найдут что либо ценное чему более 3 000 лет и фиолетово...говорят что говно...

Так тут все на виду, бабушка Ивана Грозного Софья Палеолог, это близкая родственница последнего императора Византии(Восточной Римской империи). +До этого рюриковичи неоднократно смешивались с императорскими домами, Мономах к примеру, из этого рода тоже были императоры Византии)

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2014 14:36]

А что в этом нелогичного?



:-)



И валлийцы тоже :-)
За то и сражались. Но победили ли? ))

если подлог имел место быть и он в перспективе времен явился глобальным, то вариант восстановить фактическую картинку заключается в извлечении и скрупулезном анализе третьестепенных документов, по косвенным признакам, проще говоря, надо искать амбарные книги, закладные – где кому сколько ссудили/отгрузили/задолжали чего

но кому это надо – это же титанический объем работ!

Раньше подобное возможно было, Археология же тоже не стала той археологией что сейчас. А артефакт из рук копателей надо еще проверить на подлинность, датировать, определить его предназначение, место происхождения. А просто без дополнительной информации по одному артефакту это сделать не всегда возможно. Ну например золотая серьга какая нибудь. Если все по нормальному делать, то ее можно датировать хотя бы по месту нахождения в слое, выяснить владельца, его статус, торговые связи того места нахождения ну и т.д. А вот если есть просто серьга без всего сопустствующего массива информации, то практически ничего этого не выяснишь

Если фермер нашел горшок с золотом, это одно, но если он вдруг на своем поле начал массово находить кольчуги, кости, мечи и прочее, то думаю тут уж археологи не заставят себя ждать

отсутствие этого в наших учебниках истории...аляска и всё...а то что совсем недавно у россии было минимум четыре штата в америке молчёк...

Да, я понимаю уровень полезности и достоверности находок при разных ситуациях :-)
Лучше маленький +1, чем просто 0 (как правило)

А может быть просто помойной ямой, куда поколения жителей местных трущоб выкидывли помои и говно. И тем не менее для археолога это очень ценная находка, а вот для черного копателя..

Пф, это никому невыгодно, да и неинтересно особо - влияния существенного ни на кого не оказало.
Из-за малозначимости факта и последствий и не включают в учебники - школьная программа же очень упрощенная.

нет у археологов задачи найти ценности, у них задача найти информацию. В том же аркаиме дохрена ли ценностей нашли, которые бы оправдали сначала тщательные раскопки с описанием всего и вся, а потом еще и закопки всего обратно.