Славянские корни Рюрика и происхождение славян(много букв)
Р
Разработчик™
21:25, 10.02.2014
Всегда было интересно, откуда взялись славяне, был ли Рюрик скандинавом, как считает Карамзин.
Верно ли то, что название нашей страны возникло в результате двухкратного заимствования у иностранцев. Вначале от скандинавов Русь, затем изменение на греческий манер Россия. То есть, сами придумать названия не могли.
На днях просмотрел несколько книг по истории России от 16-го века, так все излагается немного по-другому. Хотя, с высокой долей вероятности, их авторы в те годы ошибались, но этот взгляд интересен.
Написал статью на эту тему, выкладываю ниже.
Букв много, кому не интересно - не читайте.
Славянские корни Рюрика и происхождение славян
Древняя история славян во многом остается тайной, причем тайной, надежно защищенной тысячелетним мраком. Редкие книги, дошедшие до нас, оставляют немало темных пятен.
И даже труды таких великих историков, как Н. М. Карамзин часто строятся на догадках. Точно неизвестно кем же на самом деле были варяги, к какой нации относился Рюрик и уж совсем расплывчатые сведения об истории до 862 года.
Впрочем, некоторые незаслуженно забытые и неизвестные широкой общественности авторы 16 века доносят до нас очень интересную информацию. Причем в некоторых аспектах она прямо противоположна той точке зрения, к которой склоняется Карамзин. Достаточно убедительно в своих «Записках о Московии»(1549 год) рассуждает австрийский барон и по совместительству дипломат, долгое время находившийся в нашей стране, Сигизмунд фон Герберштейн.
Никто из русских современников историка так и не смог ответить на его вопрос кто же такие эти князья варяги и откуда они пришли. Но логика и живой ум австрийца позволяют найти разгадку.
Во-первых, варяжское море. Логично, что варяги жили, где то на его берегу, то есть на 860 год вероятнее всего, что приглашенные князья были датчанами, шведами, пруссами или ваграми.
Во-вторых, пригласить на княжение логично было бы людей своей культуры, религии, как минимум разговаривающих с тобой на одном языке, из перечисленных это только Вагры. В конце концов, пантеоны богов, что устанавливались рюриковичами, были славянскими, а не скандинавскими. Да и вряд ли они могли общаться со своим новым народом через переводчиков.
В-третьих, Вагрия на тот момент мощное государство с крепкой государственностью. Наш современник В.А. Чудинов так же подмечает этимологию названия этой страны:
«Возникает впечатление, что слово ВАРЯГИЯ есть искаженный вариант слова WAGERIA. Произошло такое же искажение звуков при переходе от немецких языков к славянскому, как в случае перехода славянского слова ПОМОРЬЕ в немецкое слово POMMERN, которое опять было заимствовано в русский язык с новым искажением, как ПОМЕРАНИЯ. Слово ВАРЯГИЯ в немецком варианте звучало вначале, как WAGERIA, а затем и WAGRIA. И это понимание вполне объяснимо с позиций немецкого языка, ибо WAGEN по-немецки означает «осмеливаться, отваживаться, рисковать»; следовательно, WAGER – «смельчак, человек риска», кем и были пираты-варяги, а WAGERIA – «страна отчаянных людей». Иными словами, карта Вагрии – это и есть карта Варягии. Заметим, что и по предположению Г.В. Лейбница, само слово «варяг» – это искаженное производное от названия Вагрия (ГЕР, с. 102)»
Карта Вагрии:
Очень важным является тот момент, что Вагрия была завоевана немцами 1139 году, а население её было уничтожено или онемечено. То есть в 1549 никто из современников Герберштейна действительно не мог ему указать на страну, из которой пришли варяги, так как её не существовало уже 410 лет. Если сегодня мы, благодаря развитому информационному пространству и науке, знаем и о завоеваниях Цезаря, и о победах русских царей, то в те годы источниками информации были только изустные сказания в виде сказок, а так же единичные книги доступные лишь ничтожному числу грамотных. Впрочем даже сегодня мало кто ответит на вопрос, как звали его предков 200 лет назад, так как это не является предметом изучения истории и может передаваться только внутри семьи. Такие сведения стираются из памяти людей , так как человеческий век короток, 400 же лет при условии отсутствия современного уровня передачи и сохранения информации это вполне достаточный срок, что бы люди забыли об уничтоженном по соседству с ними народе.
Так же стоит отметить, что датчане, шведы все это время продолжали жить рядом с Россией и неизбежно взаимодействовать с её народом, то есть, забыть о них было бы сложно.
Ключевым аргументом против теории о скандинавском происхождении Рюрика я бы назвал строчку из повести временных лет. Это древнейший из сохранившихся русских рукописных источников по истории нашей страны, вышедший из под пера монаха Нестора.
В фильме Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль" Екатерина Крушельницкая заведующая отделом рукописей Российской национальной библиотеки осуществляет перевод строчки из летописи звучащей следующим образом: "те сами себя называли варяги, как те другие свеи, а те урмани".
То есть варяги отделяются от скандинавов, ведь свеи и урмани это и есть будущие шведы и норвежцы.
На сегодняшний день, принято считать, что варяги-скандинавы не просто пришли править, но и принесли с собой новое название страны, а именно Русь. В последствии, оно изменилось на греческий манер и превратилось в Россию, именно так Русь звучала по византийски. Вот так, в результате двойного заимствования из-за рубежа, наша страна получила своё название. Опять же, у Герберштейна есть альтернативная версия, в 1540-х в Московии говорили, что страна изначально называлась Россея, из-за низкой плотности населения и рассеяности городов на большой территории.
То же самое пишет хорватский историк Мауро Орбини в 1601 году. Кстати, его труд под названием: «Книга историография початия имени, славы и расширения народа славянского…», был переведен на русский в 1722 году по личному указу Петра I, что придает ему определенный вес.
Впрочем, в Вагрии был город Руссов, это может быть не простым совпадением с тем, что наш народ после приглашения варягов стал называться русами. Кстати, это в очередной раз подтверждает мысль о пришествии князей именно из Вагрии и может не опровергать названия Россея, так как к ней тогда относили не только Московию, но и значительную часть других восточно-европейских земель населенных славянами, в том числе и земли некогда принадлежавшие Вагрии.
А теперь самое интересное, история России до 862 года. Здесь и австриец Герберштейн, и хорват Орбини, и присоединяющийся к ним со своим трудом «О государстве русском»(1591 год) англичанин Джильс Флетчер, выпускник кембриджского университета, доктор гражданского права, член английского парламента, что провел в России немало времени, как дипломат, сходятся во мнении.
Цитата из книги Флетчера: «Народ, называемый славянами, получил свое начало в Сарматии и, вследствие побед своих, присвоил себе имя славян, то есть народа славного или знаменитого, от слова слава, которое, на языках русском и славянском, означает то же, что и знаменитость или доблесть».
То есть славяне приравниваются к кочевникам сарматам. На первый взгляд, это совершенно безумное утверждение, но если вдуматься, то мы совершенно не представляем, откуда взялись славяне и даже у Карамзина есть только неуверенные предположения.
М.В. Ломоносов в своей книге "Записки по русской истории" соглашается с западными авторами и так же приравнивает Русов к Роксоланам. Роксолане это сармато-аланское племя.
В пользу Флетчера говорят так же современные генетические исследования славян. Как это не удивительно, но доминирующая гаплогруппа у русских, поляков, украинцев - R1a, это арийская гаплогруппа. Причем арийцы здесь не имеют ничего общего с представлением о них немцами в 41-м, Арии это самоназвание народов древнего Ирана и древней Индии. То есть, по своему генотипу славяне очень похожи на представителей высших каст индийского общества, именно эти касты минимально генетически изменились с древности. Сарматы, как раз являются ираноязычным племенем, кочевавшим на территории от Урала до Дуная ещё в бронзовом веке.
Карта позволяющая оценить современное распространение гаплогруппы r1a, а так же понять каким был её путь из Азии в Европу:
Безусловно, большинство источников информации, использованных в этой статьи, очень стары и их авторы элементарно могли заблуждаться. Но так или иначе изложенная версия имеет право на существование, частью она альтернативна Карамзину, частью дополняет его.
К сожалению, нет возможности изучить такие труды, как «Московские анналы» Еремея Русского от 1227 года. Эта книга была упомянута в трудах Мауро Орбини, но, как и многие другие древние русские книги, была уничтожена или утеряна задолго до наших дней.
Впрочем, возможно будущее прольет свет на наше прошлое, история ещё не написана до конца…
Аргон | Войтков И. А.
Источники.
1. Нестор - "Повесть временных лет", начало XII века.
2. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
пер. А. В. Назаренко
© МГУ. 1988
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/fra...
3. Джильс Флетчер – «О государстве русском», 1591 год.
пер. М. П. Алексеева
© РАН. 2006
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fletcher/otryv1...
4. Мауро Орбини – «Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. Собрана из многих книг исторических, чрез господина Мавроурбина архимандрита Рагужского», 1601 год.
Перевод от 1722 года, по личному указу Петра I, имя переводчика неизвестно.
Часть 1 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 2 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 3 - http://www.vostlit.i
5. М. В. Ломоносов - "Записки по русской истории".
6. В. А. Чудинов – «О Вагрии – крае варяжских «русиян», 2006 год.
7. Википедия – Генофонд славян, Вагрия, Сарматы.
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:33]
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:54]
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:54]
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:56]
Верно ли то, что название нашей страны возникло в результате двухкратного заимствования у иностранцев. Вначале от скандинавов Русь, затем изменение на греческий манер Россия. То есть, сами придумать названия не могли.
На днях просмотрел несколько книг по истории России от 16-го века, так все излагается немного по-другому. Хотя, с высокой долей вероятности, их авторы в те годы ошибались, но этот взгляд интересен.
Написал статью на эту тему, выкладываю ниже.
Букв много, кому не интересно - не читайте.
Славянские корни Рюрика и происхождение славян
Древняя история славян во многом остается тайной, причем тайной, надежно защищенной тысячелетним мраком. Редкие книги, дошедшие до нас, оставляют немало темных пятен.
И даже труды таких великих историков, как Н. М. Карамзин часто строятся на догадках. Точно неизвестно кем же на самом деле были варяги, к какой нации относился Рюрик и уж совсем расплывчатые сведения об истории до 862 года.
Впрочем, некоторые незаслуженно забытые и неизвестные широкой общественности авторы 16 века доносят до нас очень интересную информацию. Причем в некоторых аспектах она прямо противоположна той точке зрения, к которой склоняется Карамзин. Достаточно убедительно в своих «Записках о Московии»(1549 год) рассуждает австрийский барон и по совместительству дипломат, долгое время находившийся в нашей стране, Сигизмунд фон Герберштейн.
Никто из русских современников историка так и не смог ответить на его вопрос кто же такие эти князья варяги и откуда они пришли. Но логика и живой ум австрийца позволяют найти разгадку.
Во-первых, варяжское море. Логично, что варяги жили, где то на его берегу, то есть на 860 год вероятнее всего, что приглашенные князья были датчанами, шведами, пруссами или ваграми.
Во-вторых, пригласить на княжение логично было бы людей своей культуры, религии, как минимум разговаривающих с тобой на одном языке, из перечисленных это только Вагры. В конце концов, пантеоны богов, что устанавливались рюриковичами, были славянскими, а не скандинавскими. Да и вряд ли они могли общаться со своим новым народом через переводчиков.
В-третьих, Вагрия на тот момент мощное государство с крепкой государственностью. Наш современник В.А. Чудинов так же подмечает этимологию названия этой страны:
«Возникает впечатление, что слово ВАРЯГИЯ есть искаженный вариант слова WAGERIA. Произошло такое же искажение звуков при переходе от немецких языков к славянскому, как в случае перехода славянского слова ПОМОРЬЕ в немецкое слово POMMERN, которое опять было заимствовано в русский язык с новым искажением, как ПОМЕРАНИЯ. Слово ВАРЯГИЯ в немецком варианте звучало вначале, как WAGERIA, а затем и WAGRIA. И это понимание вполне объяснимо с позиций немецкого языка, ибо WAGEN по-немецки означает «осмеливаться, отваживаться, рисковать»; следовательно, WAGER – «смельчак, человек риска», кем и были пираты-варяги, а WAGERIA – «страна отчаянных людей». Иными словами, карта Вагрии – это и есть карта Варягии. Заметим, что и по предположению Г.В. Лейбница, само слово «варяг» – это искаженное производное от названия Вагрия (ГЕР, с. 102)»
Карта Вагрии:
Очень важным является тот момент, что Вагрия была завоевана немцами 1139 году, а население её было уничтожено или онемечено. То есть в 1549 никто из современников Герберштейна действительно не мог ему указать на страну, из которой пришли варяги, так как её не существовало уже 410 лет. Если сегодня мы, благодаря развитому информационному пространству и науке, знаем и о завоеваниях Цезаря, и о победах русских царей, то в те годы источниками информации были только изустные сказания в виде сказок, а так же единичные книги доступные лишь ничтожному числу грамотных. Впрочем даже сегодня мало кто ответит на вопрос, как звали его предков 200 лет назад, так как это не является предметом изучения истории и может передаваться только внутри семьи. Такие сведения стираются из памяти людей , так как человеческий век короток, 400 же лет при условии отсутствия современного уровня передачи и сохранения информации это вполне достаточный срок, что бы люди забыли об уничтоженном по соседству с ними народе.
Так же стоит отметить, что датчане, шведы все это время продолжали жить рядом с Россией и неизбежно взаимодействовать с её народом, то есть, забыть о них было бы сложно.
Ключевым аргументом против теории о скандинавском происхождении Рюрика я бы назвал строчку из повести временных лет. Это древнейший из сохранившихся русских рукописных источников по истории нашей страны, вышедший из под пера монаха Нестора.
В фильме Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль" Екатерина Крушельницкая заведующая отделом рукописей Российской национальной библиотеки осуществляет перевод строчки из летописи звучащей следующим образом: "те сами себя называли варяги, как те другие свеи, а те урмани".
То есть варяги отделяются от скандинавов, ведь свеи и урмани это и есть будущие шведы и норвежцы.
На сегодняшний день, принято считать, что варяги-скандинавы не просто пришли править, но и принесли с собой новое название страны, а именно Русь. В последствии, оно изменилось на греческий манер и превратилось в Россию, именно так Русь звучала по византийски. Вот так, в результате двойного заимствования из-за рубежа, наша страна получила своё название. Опять же, у Герберштейна есть альтернативная версия, в 1540-х в Московии говорили, что страна изначально называлась Россея, из-за низкой плотности населения и рассеяности городов на большой территории.
То же самое пишет хорватский историк Мауро Орбини в 1601 году. Кстати, его труд под названием: «Книга историография початия имени, славы и расширения народа славянского…», был переведен на русский в 1722 году по личному указу Петра I, что придает ему определенный вес.
Впрочем, в Вагрии был город Руссов, это может быть не простым совпадением с тем, что наш народ после приглашения варягов стал называться русами. Кстати, это в очередной раз подтверждает мысль о пришествии князей именно из Вагрии и может не опровергать названия Россея, так как к ней тогда относили не только Московию, но и значительную часть других восточно-европейских земель населенных славянами, в том числе и земли некогда принадлежавшие Вагрии.
А теперь самое интересное, история России до 862 года. Здесь и австриец Герберштейн, и хорват Орбини, и присоединяющийся к ним со своим трудом «О государстве русском»(1591 год) англичанин Джильс Флетчер, выпускник кембриджского университета, доктор гражданского права, член английского парламента, что провел в России немало времени, как дипломат, сходятся во мнении.
Цитата из книги Флетчера: «Народ, называемый славянами, получил свое начало в Сарматии и, вследствие побед своих, присвоил себе имя славян, то есть народа славного или знаменитого, от слова слава, которое, на языках русском и славянском, означает то же, что и знаменитость или доблесть».
То есть славяне приравниваются к кочевникам сарматам. На первый взгляд, это совершенно безумное утверждение, но если вдуматься, то мы совершенно не представляем, откуда взялись славяне и даже у Карамзина есть только неуверенные предположения.
М.В. Ломоносов в своей книге "Записки по русской истории" соглашается с западными авторами и так же приравнивает Русов к Роксоланам. Роксолане это сармато-аланское племя.
В пользу Флетчера говорят так же современные генетические исследования славян. Как это не удивительно, но доминирующая гаплогруппа у русских, поляков, украинцев - R1a, это арийская гаплогруппа. Причем арийцы здесь не имеют ничего общего с представлением о них немцами в 41-м, Арии это самоназвание народов древнего Ирана и древней Индии. То есть, по своему генотипу славяне очень похожи на представителей высших каст индийского общества, именно эти касты минимально генетически изменились с древности. Сарматы, как раз являются ираноязычным племенем, кочевавшим на территории от Урала до Дуная ещё в бронзовом веке.
Карта позволяющая оценить современное распространение гаплогруппы r1a, а так же понять каким был её путь из Азии в Европу:
Безусловно, большинство источников информации, использованных в этой статьи, очень стары и их авторы элементарно могли заблуждаться. Но так или иначе изложенная версия имеет право на существование, частью она альтернативна Карамзину, частью дополняет его.
К сожалению, нет возможности изучить такие труды, как «Московские анналы» Еремея Русского от 1227 года. Эта книга была упомянута в трудах Мауро Орбини, но, как и многие другие древние русские книги, была уничтожена или утеряна задолго до наших дней.
Впрочем, возможно будущее прольет свет на наше прошлое, история ещё не написана до конца…
Аргон | Войтков И. А.
Источники.
1. Нестор - "Повесть временных лет", начало XII века.
2. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
пер. А. В. Назаренко
© МГУ. 1988
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/fra...
3. Джильс Флетчер – «О государстве русском», 1591 год.
пер. М. П. Алексеева
© РАН. 2006
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fletcher/otryv1...
4. Мауро Орбини – «Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. Собрана из многих книг исторических, чрез господина Мавроурбина архимандрита Рагужского», 1601 год.
Перевод от 1722 года, по личному указу Петра I, имя переводчика неизвестно.
Часть 1 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 2 - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/t...
Часть 3 - http://www.vostlit.i
5. М. В. Ломоносов - "Записки по русской истории".
6. В. А. Чудинов – «О Вагрии – крае варяжских «русиян», 2006 год.
7. Википедия – Генофонд славян, Вагрия, Сарматы.
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:33]
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:54]
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:54]
[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 11:56]
H
Heavy water 
21:31, 10.02.2014
Теперь я знаю, откуда фентези берутся!
В
Вася Труба
21:33, 10.02.2014
Сигизмунд
Джильс
Мауро
Википедия
– «О государстве русском»
U
3.10.1 
21:34, 10.02.2014
какой ужас
Р
Разработчик™
21:39, 10.02.2014
О государстве русском
Ключевые норманисты(сторонники теории о норманском происхождении Рюрика) были немцами, чего только Миллер стоит. Ломоносов же был противником подобного подхода
21:40, 10.02.2014
педивикия не врет
Ага. Врут пишущие в нее. Некоторые статьи по 20 раз за день разными людьми редактируются
Е
.Евгений
21:40, 10.02.2014
Источники.
1. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
2. Джильс Флетчер – «О государстве русском», 1591 год.
3. Мауро Орбини – «Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. Собрана из многих книг исторических, чрез господина Мавроурбина архимандрита Рагужского», 1601 год.
4. В. А. Чудинов – «О Вагрии – крае варяжских «русиян», 2006 год.
5. Википедия – Генофонд славян, Вагрия, Сарматы.
1. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
2. Джильс Флетчер – «О государстве русском», 1591 год.
3. Мауро Орбини – «Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. Собрана из многих книг исторических, чрез господина Мавроурбина архимандрита Рагужского», 1601 год.
4. В. А. Чудинов – «О Вагрии – крае варяжских «русиян», 2006 год.
5. Википедия – Генофонд славян, Вагрия, Сарматы.
Почитайте что-нибудь более актуальные и без фриков.
Р
Разработчик™
21:41, 10.02.2014
Общепринятую историю неплохо знаю, Карамзина и прочих)
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2014 21:41]
21:42, 10.02.2014
Источники.
1. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
1. Сигизмунд фон Герберштейн - «Записки о Московии», 1549 год.
Почему среди источников нет Фоменко с его "Новой хронологией"?
l
le St.Nichnick
21:43, 10.02.2014
кто только не писал историю Руси,только не сами русичи. отец Рюрика,Гостомысл был братом новгородского князя,у которого не осталось наследников.варяги-это название рисковых людей,типа братва,пираты.а себя они называли русь.
b
bd68 
21:43, 10.02.2014
Ключевые норманисты(сторонники теории о норманском происхождении Рюрика) были немцами, чего только Миллер стоит.
Надо их наругать...штоле?
E
Etwas 
21:43, 10.02.2014
Вот, никогда не понимал этого интереса к делам тысячелетней давности. А вот, правда ли что Рюрик варягом был? А было ли татаромонгольское иго, или нет? Да какая вам разница? Как это отразится на нашей сегодняшней жизни? Объясните мне, я реально не въезжаю.
Вы мне скажите лучше, правда ли, что Ельцин в 1996 году умер, и потом вместо него везде появлялся его двойник? (Помню, писательТополь написал статью "Зачем Бог дал Ельцину вторую жизнь?)
Или, например, правда ли, что теракт 11 сентября организовали спецслужбы США? Вот о чем надо думать, а чо там было 1000 лет назад - этого никто не знает и не узнает, да и не надо этого знать
Вы мне скажите лучше, правда ли, что Ельцин в 1996 году умер, и потом вместо него везде появлялся его двойник? (Помню, писательТополь написал статью "Зачем Бог дал Ельцину вторую жизнь?)
Или, например, правда ли, что теракт 11 сентября организовали спецслужбы США? Вот о чем надо думать, а чо там было 1000 лет назад - этого никто не знает и не узнает, да и не надо этого знать
21:44, 10.02.2014
был ли Рюрик скандинавом, как считает Карамзин.
карамзин был придворным историком-баснописцем.
за кусок хлеба ещё и не такое написал
21:45, 10.02.2014
Сейчас ОАК разберется и вынесет вердикт. А кто не согласен будет - к цирку.
21:45, 10.02.2014
а вроде античные историки еще упоминали про славян что-то в духе: лесные племена невысокого роста, коренастого телосложения со светлыми волосами
Е
.Евгений
21:49, 10.02.2014
Очень рекомендую просмотреть 3-минутный видеофрагмент:
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2014 21:51]
В
Вася Труба
21:50, 10.02.2014
Ключевые норманисты(сторонники теории о норманском происхождении Рюрика) были немцами, чего только Миллер стоит. Ломоносов же был противником подобного подхода
Да я не спорю, интересная тема, просто смешно выглядит как о Государстве Русском сплошь не русские написали, а под конец еще и Википедия.
На Википедию вообще нельзя ссылаться - это дурной тон, особенно в вопросах истории. Это филигранный дезинформатор.
21:51, 10.02.2014
Немецкие города
Ратцебург - Ратибор (рать - «войско», бор - «сосновый лес») упоминается еще со времен первых попыток покорения немцами этих земель.
Мариенбург - Марибор, вероятно от (Мара - имя одной из славянских богинь, бор - «сосновый лес»).
Бранденбург - Бранибор (брань - «битва», бор - «сосновый лес», либо «болотистый» (брани) бор).
Вейссберг - Белобрег, («белый берег») В районе города нет гор, но протекает река Лаба, один из берегов которой имеет былые, известняковые скалы.
Круков - Крюков, вероятно от слова «крюк», корень распространен в славянских названиях, сравните с Крюково.
Мехов - возможно от слова «мех».
Белау - Белов, от слова «белый».
Лютау - Лютов, от слова «лютый» - злой, храбрый, сильный, сравните с названием одного из славянских племенных союзов Германии: Лютичи
Лабенц - Лабинец, или Лабенец - от Лаба, славянского названия реки Эльба.
Гольцов — от «голец», слово, одкоренное фамилии Голицин.
Люхов — Луков, от «лук»
Гудов — от глагола «гудеть», сравните с «гудок», «гуделка» (музыкальные инструменты)
Белиц — от слова «белый»
Линау — Линов, или Линев, вероятно, от «линь»
Коллов — Колов, от слова «кол» (состовная часть деревянной ограды), или «коло» (круг) сравните «коловрат», «около»
Грабау, Грабов, вероятно, от дерева «граб», или однокоренное с «грабли», «грабить»
Альт-Мёльн — Старая Мельня (Мельница), на гербе города изображена мельница, тогда, как, по-немецки «мельница» это «Mühle», а не «Mölln», как указано в названии поселка. Таким образом «Мёльн» в названии города это германизированное славянское «мельня».
Талькау — Тальков.
Глазау — Глазов.
Луккау (Вендланд) — даже само название района, к которому относится поселок, имеет упоминание славян «Вендланд» — земля вендов, название содержит корень «лук».
Люхов (Вендланд) — также относится к району Вендланд.
Швинау — вероятно, Свинов
Вендиш-Эферн — название содержит упоминание вендов
Мориц — Морица (от названия водоема).
Плёцкау — Плесков, сравните: Плёс и Псков
Любс — содержит корень «люб» — весьма популярный в славянских названиях, сравните: Люберцы, Любим, Люблин, Любичи, Любляна, Любич, Любин, Любицы и т. д.
Горау — Горов, от слова «гора»
Зерно — от слова «зерно»
Кёзелиц — Козелец, от слова «козел», сравните с Козельск
Рослау — Рослов
Добриц — Добрич, от слова «добро»
Домниц — от слова «дом»
Росток — «роз ток» указывает на место, в котором вода течёт в разные направления
Берлин — болотистое место (брл -ин)
Хемниц (происношение Кемниц) — от «каменица» каменистый ручей
Дрезден — возник из «дрежд -яне» место, где люди живут в лесу
Лейпциг — Липск (от липа) ср. русский город Липецк. (существуют и другие варианты этимологии).
Ратцебург - Ратибор (рать - «войско», бор - «сосновый лес») упоминается еще со времен первых попыток покорения немцами этих земель.
Мариенбург - Марибор, вероятно от (Мара - имя одной из славянских богинь, бор - «сосновый лес»).
Бранденбург - Бранибор (брань - «битва», бор - «сосновый лес», либо «болотистый» (брани) бор).
Вейссберг - Белобрег, («белый берег») В районе города нет гор, но протекает река Лаба, один из берегов которой имеет былые, известняковые скалы.
Круков - Крюков, вероятно от слова «крюк», корень распространен в славянских названиях, сравните с Крюково.
Мехов - возможно от слова «мех».
Белау - Белов, от слова «белый».
Лютау - Лютов, от слова «лютый» - злой, храбрый, сильный, сравните с названием одного из славянских племенных союзов Германии: Лютичи
Лабенц - Лабинец, или Лабенец - от Лаба, славянского названия реки Эльба.
Гольцов — от «голец», слово, одкоренное фамилии Голицин.
Люхов — Луков, от «лук»
Гудов — от глагола «гудеть», сравните с «гудок», «гуделка» (музыкальные инструменты)
Белиц — от слова «белый»
Линау — Линов, или Линев, вероятно, от «линь»
Коллов — Колов, от слова «кол» (состовная часть деревянной ограды), или «коло» (круг) сравните «коловрат», «около»
Грабау, Грабов, вероятно, от дерева «граб», или однокоренное с «грабли», «грабить»
Альт-Мёльн — Старая Мельня (Мельница), на гербе города изображена мельница, тогда, как, по-немецки «мельница» это «Mühle», а не «Mölln», как указано в названии поселка. Таким образом «Мёльн» в названии города это германизированное славянское «мельня».
Талькау — Тальков.
Глазау — Глазов.
Луккау (Вендланд) — даже само название района, к которому относится поселок, имеет упоминание славян «Вендланд» — земля вендов, название содержит корень «лук».
Люхов (Вендланд) — также относится к району Вендланд.
Швинау — вероятно, Свинов
Вендиш-Эферн — название содержит упоминание вендов
Мориц — Морица (от названия водоема).
Плёцкау — Плесков, сравните: Плёс и Псков
Любс — содержит корень «люб» — весьма популярный в славянских названиях, сравните: Люберцы, Любим, Люблин, Любичи, Любляна, Любич, Любин, Любицы и т. д.
Горау — Горов, от слова «гора»
Зерно — от слова «зерно»
Кёзелиц — Козелец, от слова «козел», сравните с Козельск
Рослау — Рослов
Добриц — Добрич, от слова «добро»
Домниц — от слова «дом»
Росток — «роз ток» указывает на место, в котором вода течёт в разные направления
Берлин — болотистое место (брл -ин)
Хемниц (происношение Кемниц) — от «каменица» каменистый ручей
Дрезден — возник из «дрежд -яне» место, где люди живут в лесу
Лейпциг — Липск (от липа) ср. русский город Липецк. (существуют и другие варианты этимологии).
21:52, 10.02.2014
,
например, правда ли, что теракт 11 сентября организовали спецслужбы США?
например, правда ли, что теракт 11 сентября организовали спецслужбы США?
допустим правда
Вам легче от этого стало ?
этого никто не знает и не
узнает, да и не надо этого знать
вам может и не надо , за всех то не впрягайтесь
д
да уж, дела...
21:54, 10.02.2014
Точно неизвестно кем же на самом деле были варяги, к какой нации относился Рюрик и уж совсем расплывчатые сведения об истории до 862 года.
http://proxy.flibusta.net/b/92284
S
Slava S
22:01, 10.02.2014
Во-вторых, пригласить на княжение логично было бы людей своей культуры, религии, как минимум разговаривающих с тобой на одном языке
Не совсем логичный вывод.
Религию можно легко поменять. Язык выучить. Как пример - все российские императрицы. Немки, датчанки и не православные. Екатерина Великая правила Российской империей, будучи немкой по происхождению и католичкой до замужества.
Р
Разработчик™
22:21, 10.02.2014
В 9-м веке отношение к богам часто равнялось фанатичной преданности, здесь же надо было поменять веру у целой варяжской дружины, заставить множество войнов предать своих богов. Святослав скажем отказывался принимать христианство именно из мотивации, что дружина перестанет его уважать. Все может быть конечно, можно предположить что они выучили язык, приняли славянских богов, культурные и бытовые различия не стали чем то важным...
Кстати, ещё один аргумент из не перечисленных в статье, строчка из "Повести временных лет" : "те звали себя варяги, как те свеи, а те урмани", то есть варяги называли себя варягами, как скандинавы называли себя скандинавами.
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2014 22:21]
А
АПК
22:24, 10.02.2014
Тему не читал.
Была книга "По следам Добрыни".
Автор - Анатолий Членов.
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2014 22:29]
Была книга "По следам Добрыни".
Автор - Анатолий Членов.
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2014 22:29]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.