По НТВ про Чернобыль.
Считаешь, что еслиб бетон лили "правильно и по-технологии", крышка реактора не пробила б крышу здания?
Нет, я привёл документ в доказательство того, что были ошибки и халатное отношение при проектировании и строительстве. Про строительство - картинка. Про проектирование - общеизвестный факт наличия в нижней части построенного реактора слабо контролируемого и опасного "плохого места"; документальные тому подтверждения можно найти, если очень захотеть.
О том, что неправильно залитый бетон послужил причиной того, что крышка реактора вылетела как пробка, я не говорил!
в споре или в диспуте необходимо использовапть факты а не домыслы
t
tihon
Всё, я достаточно наказан, думаю, за ошибку...
у человека есть право на ошибку но не надо к этому примешивать политический строй, или допустим семейные проблемы, одна тетка тоже со взвинчинными нервами или с соленым чаем пустила вагон с динамитом в лоб поезду- эффект известен пол сортировки к аллаху ушло :-(
первопричины аварии не из-за косяков при строительстве, в частности заливки бетона
Нет, конечно :-) Косяки - это доказательство той же халатности и "авось", какая была при испытаниях.
ты смотришь на бетон с точки зрения непромышленного применения, типа на даче и все такое
В промышленных масштабах не намного по-другому - просто больше размеры, площади и объёмы. Суть бетона - та же. Вот только не знаю насчёт поливки бетона :-)
мое - этим источникам не доверять
А кому и чему ты веришь? :-)
а как ты это определяешь?
В результате ошибки в титре никто не пострадал. В результате ошибки в реакторе погибли люди. Думаю, степень значимости тут очевидна.
если этот редактор проверялбы инструкцию к реактору в чернобыле? ну типа включать выключать и пропустил бы букву ы например?
Я об этом уже сказал выше:
ТВ и реактор на АЭС - это несоизмеримые вещи
То есть если бы нужны были какие-нибудь титры на АЭС - за ними контроль должен быть строже, чем на ТВ. Вот и всё...
t
tihon
Вот только не знаю насчёт поливки бетона
во-во нет там такого лить не лить ритмичность неритмичность, технологией это не так оговаривается
не надо к этому примешивать политический строй
Я не примешиваю. Но совокупность известной мне информации даёт право предполагать, что скорейшая постройка ЧАЭС была на руку и была директивой правительства СССР. Взять хотя бы то, какие суперские условия были для причастных к строительству и работе ЧАЭС, и то, какая пропаганда велась ("Зырьте все, какую мы АЭС построили!").
одна тетка тоже со взвинчинными нервами или с соленым чаем пустила вагон с динамитом в лоб
поезду- эффект известен пол сортировки к аллаху ушло
О! Щас начну твоими же словами говорить... Факты про тётку есть?
во-во нет там такого лить не лить ритмичность неритмичность, технологией это не так оговаривается
Про лить может быть и нету, но про ритмичность и недопустимость больших перерывов инструкция должна быть...
K
KleFF
Про проектирование - общеизвестный факт наличия в нижней части построенного реактора слабо контролируемого и опасного "плохого места"; документальные тому подтверждения можно найти, если очень захотеть.
Об этом узнали уже после аварии, проведя вновь все расчеты. На момент строительства об этом было неизвестно. Про положительную реактивность по пару, в частности.
Вот еслиб знали и закрыли глаза на это, тут я бы согласился.
А про общеизвестный факт - -разные комиссии, работая с одними и теми же документами приходили к диаметрально противоположным выводам по поводу причин аварии, которых, по некоторым данным, более сотни (причин)
t
tihon
Факты про тётку есть?
? тетка упраляла нечетной горкой, не убедившись в закреплении башмака дала команду локомотиву двигаться... а что сортировка не взрывалась? это для меня новость
K
KleFF
("Зырьте все, какую мы АЭС построили!").
и проработала б она положенный регламентом срок, еслиб не жутчкайшее одновременное стечение обстоятельств, которые по-отдельности не привели бы к катастрофе
? тетка упраляла нечетной горкой, не убедившись в закреплении башмака дала команду локомотиву двигаться... а что сортировка не взрывалась? это для меня новость
Я спрашиваю про доказательства наличия у тётки взвинченных нервов или солёного чая, побудивших проявить халатность, которая привела к аварии...
разные комиссии, работая с одними и теми же документами приходили к диаметрально противоположным выводам по поводу причин аварии, которых, по некоторым данным,
более сотни (причин)
Большинство версий, насколько мне известно, сводятся к тем или иным просчётам при проектировании, строительстве или управлении АЭС.
t
tihon
что скорейшая постройка ЧАЭС была на руку и была директивой правительства СССР.
но есть ведь снип его исполнения никоим образом к директивам правительства не относится, скорее всего строители хотели слупить премию, которое правительство выдавало за ранний пуск объекта
Взять хотя бы то, какие суперские условия были для причастных к строительству и работе ЧАЭС, и то, какая пропаганда велась
опять домыслы, какая пропаганда, где список этих условий , например из публикаций правды за 1977 год
еслиб не жутчкайшее одновременное стечение обстоятельств, которые по-отдельности не привели бы к катастрофе
Мне кажется, при моделировании аварийных ситуаций учитывают, будто бы всё очень плохо - то есть оперируют наличием не одного повреждения. Так, например, при пожарных учениях не просто что-то горит, а горит сильно, в труднодоступном месте и с кучей блокированного народа.
Какой-то чувак английский сказал, что все эти обстоятельства, взрыв ЧАЭС символизируют крах советской системы :-) А сам товарищ Дятлов, который руководил тогда испытаниями, потом признавался, что был уверен в возможности аварии - мол, она была практически неизбежна при наличии всех тех недочётов, какие были.
t
tihon
Я спрашиваю про доказательства наличия у тётки взвинченных нервов или солёного чая, побудивших проявить халатность
погодь, яж не утверждаю что тетка пила соленый чай, я просто говорю что как может случится - хлебнула соленого чая а про башмак забыла... а ты говоришь что только себя можно наказать.... а так-то пофегу чо тетка сглупила, суть в том что пол сортировки не стало
t
tihon
Какой-то чувак английский сказал, что все эти обстоятельства, взрыв ЧАЭС символизируют крах советской системы
опять пропагандисткий бред, а я утверждаю что гибель шаттла символизирует крах американской системы ы!
скорее всего строители хотели слупить премию, которое правительство выдавало за ранний пуск объекта
Так и есть. И премии получали не только рядовые строители, но и бригадиры, и их начальники, и начальники строительства, и начальники отрасли атомной промышленности, и так далее по цепочке... То есть заинтересованы были в скорости многие. А про то, что скорость нужна была и правительству - это моё предположение (о чём я писал), впрочем, не только моё...
какая
пропаганда, где список этих условий
Про ход строительства и постепенного ввода в эксплуатацию Чернобыльской АЭС было много восторженных публикаций в советской прессе. Про условия: город Припять, в котором жили рабочие станции, был кусочком рая в СССР - новые и комфортные дома, бездефицитная инфраструктура (школы, детские сады, больница, парк отдыха, ЖКХ), дефицитные товары в магазинах, очень неплохие зарплаты... Про это очень много говорили и тогда в прессе, и сейчас говорят бывшие жители Припяти.
t
tihon
Про это очень много говорили и тогда в прессе
ниразу не слышал.... у тебя есть номера газет и журналов в которых это описано?
яж не утверждаю что тетка пила соленый чай
одна тетка тоже со взвинчинными нервами или с соленым чаем пустила вагон с динамитом в лоб поезду- эффект известен пол сортировки к аллаху ушло
Предложение утвердительное. Оттенка иронии не чувствуется.
Конечно, я понимаю, что ты сделал предположение, сгротескничал - но кто-то другой может и не понять...
опять пропагандисткий бред
Во-первых, я поставил ссылку на автора. Во-вторых, я поставил смайлик, высказав тем самым своё ироничное отношение к такому замечанию англичанина. А в-третьих, слова "стать следствием" и "символизировать" - разные.
K
KleFF
просчётам при проектировании
какая-то соль в этом есть, конечно. Не зря же в америке в инструкции по эксплуатации микроволновки стали писАть про то что там нельзя сушить домашних животных.
Проектантам надо было предусмотреть оступление персонала от регламента управления реактора, смоделировать такую ситуцию, которая случилась, но всего ведь не предусмотришь
вероятность одновременного "стечения" тех обстоятельств была одна на миллион, но все-таки это произошло
водно время, водном месте собралось все в кучу.
у тебя есть номера газет и журналов в которых это описано?
У меня не хранится пресса 70-80-х годов :-) Но при желании, я уверен, можно найти в библиотеке статьи, восхваляющие, в частности, строительство ЧАЭС и атомную промышленность СССР - в целом. Если желание велико - можно поискать и в зарубежной прессе мнения об этом других стран.
Тока сразу говорю - искать не буду :-)
t
tihon
в котором жили рабочие станции, был кусочком рая в СССР - новые и комфортные дома, бездефицитная инфраструктура (школы, детские сады, больница, парк отдыха, ЖКХ), дефицитные товары в магазинах, очень неплохие зарплаты..
то что ты написал отличным образом вписывается и в белоярку тех лет и в другие закрытые города как то свердловск 44 или трехгорный... такова была специфика тех лет... оно и логично. надо было чтобы люди , управляющие сложными объектами ни в чем не нуждались, чтобы были довольны своим городом и тп... но вот только не смотря на все это косяки они допускали и допускают дай боже.... а соленый чай, это сугубо локально
Проектантам надо было предусмотреть оступление персонала от регламента управления реактора, смоделировать такую ситуцию, которая случилась
Вот! Надо было! А то получилось, что власть перешла в руки одного человека. Который, к тому же, был вправе изменять регламент испытаний. Человеческий фактор...
K
KleFF
А сам товарищ Дятлов, который руководил тогда испытаниями, потом признавался, что был уверен в возможности аварии - мол, она была практически неизбежна при наличии всех тех недочётов, какие были
Не думаю, что кто-то на месте Дятлова сказал бы иначе, пытаясь уйти от вины в суде
то что ты написал отличным образом вписывается и в белоярку тех лет и в другие закрытые города как то свердловск 44 или трехгорный... такова была специфика тех лет... оно и логично. надо было чтобы люди , управляющие сложными объектами ни в чем не
нуждались, чтобы были довольны своим городом и тп...
Ну вот, думаю, с доказательством тезиса про "суперские условия были для причастных к строительству и работе ЧАЭС" разобрались :-)
t
tihon
Тока сразу говорю - искать не буду
весь вопрос откуда ты это все берешь... вот я выписывал комсомолку с 79 года... ну не помнб чтобы там про припять что-то было... ведь читал.... ну может была там статья про жизнь припяти, рядовая . которых было сотни в те времена... но чтоб в каждой газете.... нет не упоню... а вот то что тех кто слушает пинкфлойд гнать поганою метлой ... частенько было... даже гдето вырезка хранится, от том как Элис Купер поедал живого нетопыря на сцене
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.