Реальная статистика по ситуации в РФ. В каком же "щастье" мы оказывается живем... =)

мы не они, а они не мы.

примеры бы с постсоветских стран есть ? светочи демократии Литва, Грузия и тд могут похвастаться чем то ?

У них экономика гораздо интересней. По сути они первые доказали, что рабский труд может быть экономически эффективен. Не будет работать Фу Чонг за 100 юаней в день, не имеющий паспорта поскольку она 3 или 4 ребенок в семье. Будет работать Ли Вонг.

имхо главное достижение этих "образований" депопуляция населения в
-30% по сравнению с "советами". плюс долги сопоставимые с ВВП, как у старших товарищей по "свободному лагерю". и никаких перспектив кроме как что-то делать для экономики "окупантов"...

Мы по крайней мере ничем не хуже их, может и у нас получится. Это, конечно, на уровне веры.

Я понял в принципе о чем Вы. Это сейчас модно, типа лавочники-частники не могут организовать крупные проекты, тем более что условие рыночной окупаемости ставит крест например на фундаментальных исследованиях и инфраструктурных стройках. Так никто особо и не упирается в рынок, есть государство с общими функциями управления и развития, это не бизнес, но другая форма человеческой организации со своими преимуществами и сферой применения. Плохо когда государство влеает в экономику более чем полностью, стремясь подменить оную собой.



вряд-ли колонии будут чем-то лучше метрополии

да не парьтесь, светлое будущее все ближе:

все думал для чего этот вброс... ан вот для чего...

До конца 2013 года при президенте РФ Владимире Путине планируется создать специальный орган для совершенствований отдельных положений российской Конституции. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на источник, близкий к администрации президента.

Издание отмечает, что тема Конституции и ее изменений будет затронута и в послании Федеральному собранию 12 декабря. В послании будет отмечено, что в том случае, если текст Конституции необходимо будет изменить, то это следует делать мягко и осторожно.


да здравствует конституционная монархия...

ну, наконец то я вас убедил, что нынешняя либерально-компрадорская экономическая политика никуда не годится, о чем и речь, - надо её менять :-)

ну дак это потому что экономика должны быть либо открытой и привлекательной для капитала либо закрытой и работать на внутренний рынок, два варианта, - мы работали в СССР по второму, а теперь у нас ни то и ни другое... недолибералы всё развалили...

ну а в Америке прибыль пилилась капиталистами и коррупционерами, - это что ли цель к чему надо стремиться??? :-)

ихняя гос. статистика не менее идиотская, там вранья и приписок на триллионы... фин. система ФРС тоже оч. далека от совершенства, - в общем не особо такой путь развития себя оправдал и сейчас Америка в положении СССР 1986г.

это верно, бизнес живет ради прибыли, на людей начхать, прибыль тратится на частное потребление в неумеренных количествах, - в общем никак нельзя назвать эту схему разумной...

Великая битва ботов :beach:

ну дак так и надо писать государства+частники, - стандартная схема...

Я даже не знаю это такая ирония или троллинг. Кто-нибудь знает хотя бы одно безубыточное госпредприятие даже если оно производит алмазы?:-) Зато директор такого предприятия всегда миллионер. Проблема государственных предприятий и госэкономики в системе приоритетов. Для государства приоритет всегда контроль, потому приоритеты носят политический характер.

На конкретном примере можно представить себе две шахты в одной из которых выработан уголь, но на обоих работает по тысяче человек.

Есть два решения, одно экономическое, а другое политическое, суть которых ясна без объяснения.

Проблема в том, что действующая шахта приносит скажем сто рублей, из которых 50 формируют фонд заработной платы. При экономическом решении вопроса продуктивные шахтеры получат свои 50 рублей, а при политическом только 25.

Но это только кратковременный эффект. Настоящие чудеса начнутся когда до них дойдёт, что они работают, а другие нет, но получают одинаково. И вот тут начнётся классическая социалистическая схема: мы делаем вид что работаем, они делают вид что платят и ровно до тех пор пока продуктивность не сравняется, приблизившись к нулю.

В плане инноваций государственное хозяйствование тем более не может приблизиться к частному, т.к. сопряжено с риском, а чиновники никогда не пойдёт на риск. На один успешный стартап в технологиях приходится три громких и десять тихих провалов. Вы можете представить себе чиновника, который 12 раз поставит несколько миллиардов на провальные проекты и только на тринадцатый у него получится Айпад или Фейсбук? Я думаю Навальный взбесится в своём блоге, а чиновник окажется в тюрьме.
От того у нас все государственные нанотехнологии это устаревшие китайские заводы по производству лампочек и китайские же дешёвые смартфоны, на которые наклеены ярлыки "сделано в России".

блиинн.. а я уже сказал.. :-(

...В великой созидательной Программе построения коммунистического общества, принятой XXII съездом КПСС, перед советским народом поставлена задача — в течение двух десятилетий превратить промышленность СССР в технически самую совершенную и самую мощную промышленность мира, чтобы создать материально-техническую базу коммунизма.
...
Программа партии намечает увеличить объем промышленной продукции в течение ближайших 10 лет примерно в два с половиной раза и превзойти уровень промышленного производства США, а в течение 20 лет — не менее чем в шесть раз и оставить далеко позади нынешний общий объем промышленного производства США...


кстати, что они курили?)

ну надо аргументировать тогда, - почему считаете что раньше наша экономика развивалась экстенсивно, а сейчас интенсивно, - и в чем по вашему мнению отличия между этими терминами???

про сейчас я не говорил.. и прогнозов делать не стану..

вкратце:
экстенсивно- это если вы строите второй завод..
интенсивно - это если вы обновляете оборудование на действующем заводе.. и обучаете (переобучаете) персонал..

так что курили эти парни?)

Я не хочу Вас разочаровывать, хорошо там где нас нет, но человек рабочей специальности в США (кондитер на фабрике, рабочий на конвейере) зарабатывает порядка 57-59 тысяч долларов в год.
О том как это соотносится с уровнем жизни говорит тот факт, что одежду и обувь многие в Америке заказывают по интернету. Перевозка повышает цену в два раза и то это выгоднее чем у нас в магазинах. Продукты, автомобили поинтересуйтесь сколько там стоят. Т.е эти 55 тысяч долларов позволят им иметь столько благ сколько у нас на 5 миллионов дерервянных денег тебе не видать.

Я не знаю в каком они там положении, может и не завидном но сравнивать с нашей ситуацией просто смешно.

думаю, в то время кроме программ съездов нечего было покурить :-)
всё было пропитано марксистко-ленинской идеологией...



Думаю что хорошо быть метрополией, печатать резервную валюту и устанавливать правила для остального мира :-)

И кстати жить в долг, занимая только официально триллион долларов в год у остального мира :-)

В Китае семей с доходом больше ста тысяч долларов больше чем семей в России вообще. У Вас представления о Китае застыли на уровне 1980ых годов, как впрочем и у большинства комментаторов представления о мире. А ведь Китай имел экономический рост на уровне 10% в год с тех пор.
Год-два назад человек рабочей специальности на нормальном заводе мог там рассчитывать на 600-800 долларов в месяц, сейчас наверное больше. Много это или мало? Смотря с чем сравнивать, но в России изрядно людей, которые имеют меньше. А Вы себе представляете разницу в стоимости жизни между Китае и Россией. Те же самые китайские ТНП которыми мы здесь пользуемся дома стоят в десять раз дешевле. Китайцы открывают СП России, на которых производятся их товары, потому-что возить китайское дороже. Это видимо единственные иностранные технологии которые мы получим с такой политикой.

Статус метрополии не с неба падает. Он зарабатывается непосредственным трудом кондитеров и рабочих, как и всемирное доверие к валюте.
Кстати, в мире не мало стран не являющихся метрополией, в которых уровень жизни не ниже чем в США.

Иными словами,был директором, говорил одно, стал бывшим, говорит другое.
Как говорят,-
Единожды предав – предаст не раз,
Единожды солгав – солжет и дважды,
Хоть ложь не выставляют напоказ,
Но избежать ее не сможет каждый.(с)

надеюсь вам ясно, что резерв экстенивного развития в части трудовых ресурсов был на исходе - практически всё население было так или иначе вовлечено в процесс производства..

как они собирались за 20 лет ("классический" цикл оборудования - 7 лет).. как они собирались за 20 лет на три раза переобучить всех инженеров и рабочих?

да всё очень просто.. они взяли показатели экстенсивного роста и не разобравшись продолжили линию НА БУМАГЕ..

Я ему про Фому, он мне про Ерему. Есть государство со своими функциями: надо скажем городу новую дорожную развязку. С коммерческой точки зрения проект абсолютно безумен: инвестиции 100 миллиардов, прибыль = 0 8( Общество получит транспортные выгоды в натуральном виде: возрастет дорожная связность, увеличится пропускная способность, сократятся перебеги транспорта, улучшится экология. Но прибыли для строителей развязки не будет. Естественно, государство обязано финансировать подобные стройки.

С другой стороны, если исключить рыночные отношения из производства, то как общество должно понимать какие товары и услуги нужны? Кому и сколько платить денег?

Есть плохой пример - СССР. Какие-то гандоны сидели в Госплане и решали, что нужно людям, а что нет. Какому предприятию что выпускать и в каких объемах. Результат превзошел ожидания - выпускалось не то что нужно людям, а издержки планирования приводили к перепроизводству или дефициту.

Рыночная экономика действует более гибко и своевременно реагирует на внешние условия: если возникает спрос, то его быстро и разнообразно удовлетворяют. Убыточные производства ликвидируются так быстро, как это возможно. В результате общество получает тот набор товаров и услуг, который реально пользуется спросом, а не возник в заплывшем жиром мозге гандонов из Госплана. Суммарный спрос формируется из отдельных векторов - мнений людей, с учетом каждого. Если Вам нужны перламутровые пуговицы, то Вы их купите - это только вопрос денег. В СССР было не так: если чего-то не было, например отделочных материалов или компьютеров, то этого не было, потому что в Союзе не производилось.
---

Вопрос денег еще более важный: как быть уверенным, что заработная плата производителей товаров и услуг соответствует их полезной деятельности?

Опять же плохой пример - СССР. Инженер придумал новую конструкцию подъемного крана. На Западе инновационноя контора оценила потенциал новинки и приобрела ее у инженера за 10 млн. долларов. Инженер купил поместье и живет как король. А советский инженер? Как он может получить свое поместье? Ведь общество получило выгоду, а инженер нет. Не слабо так накернили, на 10 млн. долларов. Поэтому советский инженер голосует за Ельцина, против коммунистической кодлы. Это без вариантов.

В итоге рыночная экономика показывает высокие темпы развития, адаптивность к внешним условиям, эффективность.

100 юаней в день - достаточно приличная ЗП для китая .
в кризис 2008-2009г. ( после олимпиады в пекине ) прошел призыв к населению - экономить , отказаться от такси и ресторанов и жить на 100 юаней ( около 500 рублей ) в неделю . и ДЕСЯТКИ тысяч китайцев ( в самом крупном городе - пекине ) поддержали этот призыв ....

Ну если бы не геополитические амбиции тамошнего руководства и не засовывание его языка в задницу амерским неоконам в Грузии бы все было лучше некуда. Вектор в экономике был задан правильный, а те меры против преступности и коррупции которые приняты в Грузии это нечто. В России даже первое лицо никогда на такое не решится просто из страха.

Ну и что мы о Грузии, посмотрите на ту же Эстонию. По всем показателям это практически страна первого мира. Ей очень недалеко до Финляндии. И с инновациями там все в порядке. Кто нибудь знает что Скайп это например была Эстонская компания?