Теория струн.
к
кызылдур
Да, законы физики в ней пошатнутся, но они будут заточены только под вашу систему отсчета. Ничего страшного, странного и прискорбного. Если вы еще и создадите реальные условия, соответствующие вашей системе отсчета, то сможете еще и на практике вссе
проверить.
Так е-мае, создайте соответствующую теорию, подтвердите экспериментально.
Чего вы тут-то голову кружите?
к
кызылдур
Существует такая система отсчета где фотон не имеет массы и не имеет скорости. Докажите обратное. Слабо ?
Если в рамках кинематики СТО, то там фотоном считается бесконечно короткий импульс света, а не квантовомеханическая частица.
Поэтому его мировая линия изотропна, а изотропную мировую линию нельзя преобразованиями координат перевести во времениподобную.
Системы отсчета же связываются только с времениподобными линиями, ибо только они соответствуют движениям тел.
Система отсчета - это не просто система координат, а система координат, связанная с некоторым телом, ибо измерения всегда производятся только относительно физических тел.
Вы можете ввести произвольную систему координат, движущуюся как угодно, даже прыгающую из одной точки пространства в другую, но она не будет соответствовать никакому реальному процессу измерения.
Ну а динамика СТО нам говорит о том, что масса фотона должна быть нулевой, в противном случае его энергия будет бесконечной.
И, если мне не изменяет память, энергия фотона там задается "вручную", т.е. никак не выводится.
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2013 22:19]
G
GigaVolt
Неправда.
Правда. В чём смысл неизмеримых величин? Физика от натурфилософии тем и отличается, что оперирует только позитивными эмпирическими данными. А нафантазировать всё, что угодно можно, даже математически непротиворечиво.
Просто несколько другая физика.
Так это ещё доказать надо, что это будет физика, а не что-то другое.
c
confucius
Я - фотон.
Скорость меня относительно меня - ноль. Я существую. Существует ли весь остальной мир - с временем, массой и скоростями?
Б
Быков MD
Так это ещё доказать надо, что это будет физика, а не что-то другое.
физика конкретной системы отсчета. Или сформулируем так - физика поставленая в некие рамки системы отсчета.
фотон в ИСО наблюдателя находится в точке (0,0)
(1,0), т.е. в системе отсчета фотона точка просто на осси лежать будет :-)
Если в рамках кинематики СТО, то там фотоном считается бесконечно короткий импульс света, а не квантовомеханическая частица.
давайте, загоните еще про двойственность. Это то просто чушь на постном масле, которую придумали чтоб тупо связать два необъяснимых эффекта.
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2013 22:53]
G
GigaVolt
физика конкретной системы отсчета
Наряду с физикой всеразрушающего ядра и физикой неразрушимой стены. Ага?
Физика имеет дело только с теми объектами и системами, которые можно реальным образом пронаблюдать и измерить.
Каким образом вы собираетесь производить наблюдения и измерения в несуществующей (в физическом позитивном смысле) системе отсчёта?
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2013 22:59]
Б
Быков MD
Физика имеет дело только с теми объектами и системами, которые можно реальным образом пронаблюдать и измерить.
правда ? а вроде как Энштейн еще придумал брать с собой часы и садиться в поезд несущийся со скоростью света. А потом выводить формулы, которыми тут щас пытаются тыкать
G
GigaVolt
а вроде как Энштейн еще придумал брать с собой часы и садиться в поезд несущийся со скоростью света
Так "вроде как" или это точно установленный факт? ;-)
Насколько я помню, Эйштейн как раз и постулировал, что поезд не может ехать со скоростью света. А вот садиться в поезд, несущийся со скоростью, чуть меньше скорости света - он вполне мог придумать. :-)
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2013 23:04]
Б
Быков MD
Так "вроде как" или это точно установленный факт?
ну не я же придумал паровоз, часы и выключатель посредине вагона :-) при этом вся эта галиматья выявила, что выше скорости света нельзя ехать, двери видите ли не видно :-)
G
GigaVolt
при этом вся эта галиматья выявила, что выше скорости света нельзя ехать, двери видите ли не видно
Нет, это вы путаете первоначальные посылы с вытекающими из них выводами. :-)
Б
Быков MD
Насколько я помню, Эйштейн как раз и постулировал, что поезд не может ехать со скоростью света.
о как.. тоесть фотон летает в нарушение теории ?
к
кызылдур
(1,0), т.е. в системе отсчета фотона точка просто на осси лежать будет
Т.е. получается, что часы, прицепленные к фотону (ну а чо, фонарик можем, значит и часы можем) в исходной точке покажут 0, а когда попадут в эту - 1, т.е. они идут!
Да лана, не мучайтесь. Не посчитаете вы ничего в СО фотона - преобразования Лоренца не дадут.
давайте, загоните еще про двойственность.
Какая еще двойственность? Дуализьм чоли?
Это то просто чушь на постном масле, которую придумали чтоб тупо связать два необъяснимых эффекта.
Ну так связали, объяснили и пользуются. Что еще надо?
Вообще, можно и не рассматривать фотон, как импульс, а сразу, как частицу с нулевой массой, но тут порядок изложения немного нарушится - сначала обычно кинематику вводят, а потом - динамику.
Но в любом случае, эта частица, как и все частицы в СТО и ОТО - не квантовомеханическая, а просто материальная точка.
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2013 23:10]
G
GigaVolt
тоесть фотон летает в нарушение теории ?
Нет, фотон летает точно со скоростью света, независимо от выбора ИСО.
Это ещё до Эйнштейна Максвелл своими уравнениями установил. СТО пришлось придумать, чтобы устранить такое вопиющее противоречие теории электромагнетизма и принципа относительности Галлилея. Именно тогда люди начали задаваться вопросом: "что будет, если бежать навстречу фонарику?" :-)
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2013 23:12]
Б
Быков MD
Нет, фотон летает точно со скоростью света, независимо от выбора ИСО.
немного выше написано что это бред.
Ну и тоесть фотону летать со скоростью света можно, а поезду с часами нет. Ясно понятно :-)
Но в любом случае, эта частица, как и все частицы в СТО и ОТО - не квантовомеханическая, а просто материальная точка.
а как же дуализьм ? :-)
G
GigaVolt
Ну и тоесть фотону летать со скоростью света можно, а поезду с часами нет.
НУ НАКОНЕЦ-ТО!!!!!
Ладно, я пошёл спать.
Всем спасибо!
Б
Быков MD
ваще то это сарказм был :-) тебе предстоит еще объяснить разницу между фотоном, поездом и что будет если светить фанариком в фанарик :-)
Б
Быков MD
Два фотона не могут лететь рядом.
потому что......
дописывайте уже, харош додумывать :-)
к
кызылдур
а как же дуализьм ?
Строго говоря, нет никакого дуализьма - это устаревшее понятие. Это во-первых.
Во-вторых, рассматриваемая модель зависит от решаемой задачи.
Если можно ограничиться простым представлением фотона, как материальной точки, можно юзать СТО.
А если нужно более фундаментальное описание фотона - это уже КЭД (электродинамика квантовая), которая получена на основе "слияния" КМ и СТО.
Там фотон - уже полноценная квантовая частица со всеми вытекающими.
Б
Быков MD
Если можно ограничиться простым представлением фотона, как материальной точки, можно юзать СТО.
а если нет - то оказывается нельзя, потому что оно ошибочно
браво
"круговая" - подумал Штирлиц (с)анегдод
Б
Быков MD
Там фотон - уже полноценная квантовая частица со всеми вытекающими
как это она у вас полноценная стала если она типичное дездечадо вы ш массу у нее отобрали
к
кызылдур
браво
Нет. Просто если мне нужно забить гвоздь, я беру молоток. А если кол - то кувалду.
Конечно, и гвоздь можно кувалдой забить, но это будет выглядеть нелепо.
Лана, по-моему, достаточно.
Всем пока.
Б
Быков MD
а как же ответы на вопросы ? :-) вот так вот все ушли не рассказав главного ? я только поржать собирался :-)
Б
Быков MD
Ничего себе вы тут расписались. Тоже мне физики-затейники.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.