Путин и ЮКОС

От пользователя R.G.-36/S
А я считаю изменниками Родины тех, кто пытается обмануть реальность впечатлением мнимого благополучия, обусловленного исключительно волей Запада,

вы противоречите сами себе.
Запад диктует НЕДОВОЛЬСТВО нынешней системой, а не "впечатление мнимого благополучия" - это и белоленточники и защитнички Ходора и все прочие противники путинской системы, в том числе и журнал Форбс и другие средства влияния на мозг людей посредством СМИ, финансируемые западом.
3 / 9
От пользователя R.G.-36/S
Ну-ну. Вот я, допустим, ? предприниматель. И мне противно делиться с каким-либо Путиным или Куйвашевым. Достаточно того, что я плачу налоги. И я хочу что бы ВСЕ играли по одним правилам.

Вы предприниматель, или вы только допускаете, что вы предприниматель и представляете, как это все у вас происходит?

Поверьте, сейчас очень хорошие возможности для ведения собственного бизнеса. Даже тот факт, что сейчас можно вполне легально сократить налоговую нагрузку до 50% и более уже о многом говорит.
почти половина моих знакомых создали собственный бизнес.
да, есть некоторые огрехи и здесь, но не такие уж и смертельные. Бизнес может жить сейчас.
3 / 9
Аристoкрат
От пользователя Nиканоровна
вы противоречите сами себе.
Запад диктует НЕДОВОЛЬСТВО нынешней системой, а не "впечатление мнимого благополучия" - это и белоленточники и защитнички Ходора и все прочие противники путинской системы, в том числе и журнал Форбс и другие средства влияния на мозг людей посредством СМИ, финансируемые западом.

Путин - строитель потёмкинских деревень. Когда за внешним благополучием скрываются реальные проблемы. Если Вы не сталкивались с ними - то всё ещё впереди. Внутри то всё гнилое.

Чтобы расчистить гниль и построить новое - нужны деньги и усилия. Власть не желает этим заниматься, там главное урвать и улететь на Капри. :ultra:
А бизнес и олигархи не жедлают рисковать своими деньгами, ибо у нас нет понятия частная собственность в том смысле в котором оно существует на Западе. :ultra:
6 / 2
От пользователя Аристократ?
Это путь к цивилизованному миру. А Вы хотите быть овцой, которую ведут к лучшему будущему тираны и диктаторы. Сами то не способны решить как жить? Жизнь в тоталитарном или авторитарном обществе - это жизнь овцы.

цивилизованный мир по-вашему - это Запад, где каждый 2-й житель прозомбирован властями, где вещные ценности выше моральных.
или это, может быть, Европа с легализацией педиков?
что вы имеете ввиду под цивилизованным миром?
3 / 8
Аристoкрат
От пользователя Nиканоровна
Поверьте, сейчас очень хорошие возможности для ведения собственного бизнеса.
:-D :lol: :lol:
Сейчас бизнес с хорошей прибылью возможен только на гос.заказах. :ultra: Если у вас нет к ним доступа - то увы и ах. Кроме того всякие проверки и неограниченные полномочия налоговой, когда они могут без суда и следствия заблокировать счёт и весь бизнес встанет. Это если нет никого знакомых из власти. :ultra:
6 / 3
От пользователя Аристократ?
Путин - строитель потёмкинских деревень. Когда за внешним благополучием скрываются реальные проблемы. Если Вы не сталкивались с ними - то всё ещё впереди. Внутри то всё гнилое.

Чтобы расчистить гниль и построить новое - нужны деньги и усилия. Власть не желает этим заниматься, там главное урвать и улететь на Капри.
А бизнес и олигархи не жедлают рисковать своими деньгами, ибо у нас нет понятия частная собственность в том смысле в котором оно существует на Западе.

Честно говоря, я уже не понимаю, о чем мы спорим.
По поводу расчистки гнили.
Я по долгу службы часто катаюсь по области, еще 7-8 лет назад не было ни одной работающей фермы, только остовы разрушенных зданий, на полях бурьян.
Сейчас то тут то там можно увидеть коров на пастбищах, запах навоза, засеенные поля.
Что еще-то нужно?
Как видите, я не опираюсь ни на какие статистические данные, не привожу никаких ссылок, я говорю только о том, что я вижу СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
И все это сделано при Путине.
По поводу коррупции - так посадка Ходора и есть мера, пресекающая эти преступления.
Я удивляюсь, что мы сначала ноем, что все плохо, разруха, продажники и проч., стоит посадить одного из них, так мы всеми руками ЗА и говорим, что этот человек не вор. Где логика?
2 / 9
R.G.-36/S
От пользователя Nиканоровна
в том числе и журнал Форбс и другие средства влияния на мозг людей посредством СМИ, финансируемые западом.


Тираж ФОРБС - 100 000 экз. КП - более 2 000 000.
А себе я не противоречу. Я просто знаю средний возраст занятых в Свердловской оборонке, той, которую уже с большой натяжкой можно назвать "высокотехнологичной". И этот возраст - 60 лет. И то, что даже российскую авиацию покупают сугубо из за дешевизны.
Ранее уже сказано про никому не нужные танки с УВЗ, которые, в основном, являются предметом финансовых спекуляций.
Но некоторые считают, что их производство (а не инвестиции в образование, качество которого становится ниже табуретки) - это писк российского экономического гения.
Но для вас, видимо, важнее
От пользователя Dima_Smirnov
количество продающихся авто

Ничего нового - бусы, зеркала и немного водки по системе "все включено".
5 / 2
R.G.-36/S
От пользователя Nиканоровна
Поверьте, сейчас очень хорошие возможности для ведения собственного бизнеса. Даже тот факт, что сейчас можно вполне легально сократить налоговую нагрузку до 50% и более уже о многом говорит.
почти половина моих знакомых создали собственный бизнес.


ОК, теперь я понял, где вы работаете. В областной администрации, да?
6 / 1
Аристoкрат
От пользователя Nиканоровна
цивилизованный мир по-вашему - это Запад, где каждый 2-й житель прозомбирован властями, где вещные ценности выше моральных.
или это, может быть, Европа с легализацией педиков?
что вы имеете ввиду под цивилизованным миром?

Там где государство гарантирует правила игры, для чего оно и созданно. :ultra:

Представьте что жизнь - игра в шахматы.
В США и Европе вы играете стандартно с равными фигурами и равной расстановкой. Безусловно кто-то знает теорию и практику дебюта лучше вас и может вас обыгривать, но вы можете нормально изучить эти теории.
А в России у кого-то 10 ферзей, а у кого-то ни одного. вы сможете выиграть против противника с 10 ферзями? :-D :lol: Да вы даже против двух не выстоите. :ultra:
7 / 2
От пользователя R.G.-36/S
ОК, теперь я понял, где вы работаете. В областной администрации, да?

нет.
другие доводи иссякли? :-)
1 / 7
Dima_Smirnov
От пользователя Аристократ?
Добывали, но почему-то эффективность была намного ниже. :-D


Какая эффективность))) о чем речь? Я говорю что добывали дохера а страна и народ не имели ровным счетом ничего.
Стоимость нефти была мега низкой по причине заинтересованности запада иметь такую цену, и все наши олигархи ее держали, так как у них была такая задача. И ходор - единственный кто решил что самый умный и ему никто не указ.

От пользователя Аристократ?
А Вы почитайте налогообложение нефтянных компаний может дойдёт. Именно поэтому Ходор и предпринимал все возможные варианты, чтобы уменьшить налоги.


Бедняги то какие. Как мне их жаль. Вот ведь какой молодец ходор что придумал - не платить налоги!
Вы вообще в своем уме такое писать? Может вы за бензин платите по 100 рублей? А что - помогите бедняги Аликперову или как его там.


От пользователя Аристократ?
Как и все остальные олигархи он получил эту собственность, но сидит он один


Вам обидно за всех или за него? Из за этого вся буча?надо остальных посадить?
А может лучше заставить их работать на благо страны раз такие умные?
Если бы ходор не выеживался был бы главой роснефти, имел бы еще больше чем тогда и был полезен стране. Но его тогдашние хозяева для него были важнее чем страна.

От пользователя Аристократ?
Конечно, что прикажет В.В. Путина то и будут платить. Скажет - отдать всё - отдадут. Вон Дерипаска как то сказал, что как скажет ВВП так и будет.
Но, это не рыночная экономика, это диктатура.


Может быть вы где то в мире покажите рыночную экономику в нефтегазовых компаниях? Вы в деда мороза случаем не верите?

От пользователя R.G.-36/S
Ну-ну. Вот я, допустим, ? предприниматель. И мне противно делиться с каким-либо Путиным или Куйвашевым. Достаточно того, что я плачу налоги. И я хочу что бы ВСЕ играли по одним правилам. Без исключений, благодаря которым одним можно получать от Власти преференции, а другим ? проверки и угрозы тюрьмой (в пользу первых). Поэтому для меня случай с Ходором и ЮКОСОм ? лакмусовая бумажка реального отношения власти к бизнесу. А в этом деле власть со всей откровенностью говорит: если мы так поступили с ЮКОСом, то то, что помельче сотрем в порошок так, что этого никто и не заметит. И я отлично знаю, что это правда. И власти выгодно (!) что бы все (!) были жуликами, были замазаны. Доказательства ? да вот, хотя бы самый ближний из громких процессов ? по делу Ура.ру. См. http://znak.com/urfo/articles/26-06-16-29/100871.h...
А теперь об этом:


Вот. Достаточно того что Вы платите. И в праве требовать. А вот товарисчь ходор решил не платить.
И если для вас юкос это лакмусовая бумажка - значит призыв власти делится с государством путем выплат налогов и прочих платежей которые положено по закону- необходимо.
Все усвоили.

От пользователя R.G.-36/S
А я считаю изменниками Родины тех, кто пытается обмануть реальность впечатлением мнимого благополучия, обусловленного исключительно волей Запада, установившего комфортные для элиты цены на сырье.
Такие, что позволяют слегка делиться. И потому


Мнимого?
Ну так надо работать над тем что бы отделаться от этого "мнимого" впечатления. Трудится и будет все хорошо

От пользователя R.G.-36/S
ЗЫ: а в СССР они еще и помогали детям.


ну так здорово ведь. А в 90 нечего было есть. Кому то. Точнее почти всем. Зато был юкос и демократия.

От пользователя R.G.-36/S
С этим спорить бессмысленно. Ему даже не ведомы такие понятия себестоимость добычи, геологоразведка, истощение пластов и т.п.
Не говоря уж о взаимозачетах, на основании которых строилась экономика 90х.
И ему, исходя из убогого понимания ситуации, см. пассаж про


Ну конечно бесполезно, ведь кроме трепотни от вас ничего вменяемого не получить. Одна вата какая то. Чушь проверишь в цифрах - сразу вранье.


От пользователя Аристократ?
Только вчера ко мне прицепилась старуха, денег просила. Видимо щас западло считают по помойкам лазить - лучше к людям приставать


Кто сказал что у нее денег нет?
Я вот тоже ем хотдох, пришел бомж, разменял 5000 - водичку купил, и пошел дальше.
3 / 8
Аристoкрат
От пользователя Nиканоровна
По поводу коррупции - так посадка Ходора и есть мера, пресекающая эти преступления.
Я удивляюсь, что мы сначала ноем, что все плохо, разруха, продажники и проч., стоит посадить одного из них, так мы всеми руками ЗА и говорим, что этот человек не вор. Где логика?

Почему остальные на свободе? Почему из чиновников никто не посажен? Сердюков и ему подобные? Ходорковский по сравнению с ними просто ангел. Просто дело в другом. Путин не с коррупцией борется, а с теми, кто не принимает его правила игры.
Опять поясню на шахматах - ваш противник вводит свои правила игры и кони там могут ходить как ферзи, а ферзи ещё и буквой Г. Вам понравится играть с таким противником? :ultra:
10 / 1
От пользователя Аристократ?
Сейчас бизнес с хорошей прибылью возможен только на гос.заказах.

опять 25. давайте уточним, что такое хорошая прибыль? 300%?
так это, батенька в криминал.
В наше время можно спокойно вести дело с прибылью 50-80% на с/с.
Если вы не знаете, как это сделать, наймите специалистов, посоветуйтесь с экспертами. Сейчас все это есть и доступно.
Было бы желание.
2 / 8
R.G.-36/S
От пользователя Nиканоровна
Сейчас то тут то там можно увидеть коров на пастбищах, запах навоза, засеенные поля.


У вас отличное зрение. На запах навоза.
Но, на будущее, сообщу (пока вам на это не сказал руководитель пресс-службы или иной "Маматов/Рублев"), что пастбищное животноводство давным давно себя изжило (экономически) и в Свердловской области практически отсутствует.
7 / 1
Mr Mojo Risin
От пользователя R.G.-36/S
Ну-ну. Вот я, допустим, ? предприниматель. И мне противно делиться с каким-либо Путиным или Куйвашевым. Достаточно того, что я плачу налоги. И я хочу что бы ВСЕ играли по одним правилам. Без исключений, благодаря которым одним можно получать от Власти преференции, а другим ? проверки и угрозы тюрьмой (в пользу первых). Поэтому для меня случай с Ходором и ЮКОСОм ? лакмусовая бумажка реального отношения власти к бизнесу. А в этом деле власть со всей откровенностью говорит: если мы так поступили с ЮКОСом, то то, что помельче сотрем в порошок так, что этого никто и не заметит. И я отлично знаю, что это правда. И власти выгодно (!) что бы все (!) были жуликами, были замазаны.


Товарищ абстрактный "философ-предприниматель". У вас проблемы с логическим мышлением и вы абсолютно не умеете слушать оппонентов.
Вы для начала хотя бы определитесь: МБХ - жулик и вор, как и другие олигархи = значит все верно, что он сидит в тюрьме, но плохо то, что другие не сидят. Либо: МБХ - кристальной души человек, бессеребреник, а значит и другие олигархи возникшие из воздуха такие же честные люди.

Или вы все таки настаиваете на версии, что МБХ - Д'Артаньян, а все остальные лица нетрадиционной сексуальной ориентации? :ultra:
4 / 7
От пользователя R.G.-36/S
Я просто знаю средний возраст занятых в Свердловской оборонке, той, которую уже с большой натяжкой можно назвать "высокотехнологичной". И этот возраст - 60 лет. И то, что даже российскую авиацию покупают сугубо из за дешевизны

это и есть последствия капиталистического влияния, проявившееся в 1993-м году.
Ельцину спасибо и Горбачеву. Вместо того, чтобы обучать спецов и укреплять оборонку, мы стали изучать законы капитализма и коммерции.
Путин же медленно, но верно, приводит страну к тому показателю, которым она и должна стать - свободной от Западных провокаций, самостоятельной державой.
2 / 7
От пользователя Аристократ?
А в России у кого-то 10 ферзей, а у кого-то ни одного

Вы не понимаете, что Ходор и был тем, у кого 10 ферзей?
2 / 6
R.G.-36/S
От пользователя Mr Mojo Risin
Товарищ абстрактный "философ-предприниматель". У вас проблемы с логическим мышлением и вы абсолютно не умеете слушать оппонентов.
Вы для начала хотя бы определитесь: МБХ - жулик и вор, как и другие олигархи = значит все верно, что он сидит в тюрьме, но плохо то, что другие не сидят. Либо: МБХ - кристальной души человек, бессеребреник, а значит и другие олигархи возникшие из воздуха такие же честные люди.

Или вы все таки настаиваете на версии, что МБХ - Д'Артаньян, а все остальные лица нетрадиционной сексуальной ориентации?


Товарищ конкретный, научитесь вначале культуре полемики, а не ограничивайтесь заведомо ложными идиомами.
6 / 2
R.G.-36/S
От пользователя Nиканоровна
Путин же медленно, но верно, приводит страну к тому показателю, которым она и должна стать - свободной от Западных провокаций, самостоятельной державой.

Зачот.
Но не глядите больше на запах навоза.
5 / 1
R.G.-36/S
От пользователя Nиканоровна
Вместо того, чтобы обучать спецов и укреплять оборонку, мы стали изучать законы капитализма и коммерции.


А вот с этими оборотами нужно быть осторожней. Не то куратор скажет - после вас все за Зюганова пойдут голосовать. Хотя Путин уверяет, что он самый, что ни на есть либерал. И нежно любит Кудрина и Чубайса.
4 / 1
Аристoкрат
От пользователя Nиканоровна
Вы не понимаете, что Ходор и был тем, у кого 10 ферзей?

Если бы он был им, то его невозможно было бы посадить. Это Путин считает, что может посадить любого кого захочет любым способом. Ни одно из обвинений Ходорковского не было доказанно, но его посадили. :ultra:
Почитайте о процессах над ЮКОС и поймёте,что всё было сделано незаконным путём. Если для вас садить вора незаконным путём - норма, то о чём говорить. Только задумайтесь, что завтра вас назовут вором - и у вас не будет ни малейшего шанса спастись.
10 / 0
От пользователя Аристократ?
Почему остальные на свободе? Почему из чиновников никто не посажен? Сердюков и ему подобные?

Много-много лет Россия жила в коррупции. Как вы представляете возможным вырубить это все за 1 год?
Если следовать вашей логике, то пересажать нужно всю страну. Разом. ну не всю, оставить только детей и стариков. А все дееспособное население посадить (только кто охранять будет - непонятно)
Например тех, кто берет з/п в конвертах. и тех, кто ее платит..
а это уже больше 50%. Вы вот как свою з/п получаете? Сейчас, скорей всего легально, а лет 5 назад? можете и не отвечать. ответ очевиден.
Путин все правильно делает, он разобщил олигархов, чтобы те не могли диктовать в стране свои правила.
2 / 10
Аристoкрат
Если бы Хороковского посадили законно с полным соблюдением УПК и ГПК, то никаких вопросов бы не возникло. Но, там столько было нарушений всего законодательства РФ, что невольно задаёшь вопрос, а зачем нужны ваще законы? поступай по понятиям и всё будет харашо. :-D :lol:

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2013 15:31]
7 / 1
От пользователя R.G.-36/S
У вас отличное зрение. На запах навоза.

Когда у оппонента начинают сыпаться колкости, подобные вашей, означает, что иссякли разумные доводы и кроме как оскорбив, он не способен выразить свое мнение.
2 / 5
Аристoкрат
От пользователя Nиканоровна
Путин все правильно делает, он разобщил олигархов, чтобы те не могли диктовать в стране свои правила.

Чтобы самому диктовать свои правила. Не обращая внимания на народ и Конституцию. :-D :lol:
а чем он лучше чем олигархи? Те хотя бы что-то производят, инвестируют, а он что делает?
10 / 3
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.