Банк не отобрал квартиру (отстояли :))

ммм, а обеспечение иска тут причем?
и что во что переросло, если залог возник изначально, в силу закона, как только должник зарегил квартиру на себя? (по редакции норм того времени), а банк лишь применил установленную законом меру, страхующую его в случае неисполнения должником обязательств?

Норму, норму, поскольку определяет с чем делать, что делать, как делать и [b]где[/b] делать, а ГК всего лишь уточняет ее. Или читайте 4 пункт 61-й статьи и давайте оценку кто из кодексов первичнее :-) .



А это тяжкое наследие латинского языка и Римского права. Точнее - понты юристов, использующих латинизированный термин вместо принятого в ГК перевода на русский язык "поведение лица". :lol: И учитывая, что судопроизводство в нашей стране ведется на русском языке - за использование подобных понтов можно получить замечание суда, что оч-ч-чень плохо влияет на перспективы успешности адвоката. :lol:

Так мы и рассматриваем существующий договор, который не был обеспечен залогом недвижимости (ипотекой) при его совершении.А залог ? самостоятельная сделка. Нельзя изменить одну сделку путем понуждения к заключению другой.

:-D :-D :-D :-D

а давно у нас ГК РФ стал документом, уточняющим УПК РФ?
а еще вопрос, как тогда сюда необходимо применить ГПК, ибо преюдиция в гражданском процессе содержится именно там
И последнее, вы разницу материального и процессуального права понимаете, ну и отличие процессуальных кодексов от материальных-тоже?
:-D :-D :-D

ыыы ))) а когда у нас один федеральный закон стал "первичнее" над другим?
Или вы не видите разницы какой в каких отношениях применяется?
:-D :-D :-D :-D
продолжайте писать, мне давно так не было весело..


аа-бал-деееть ))) а за термин факторинг что будет и где он тогда заимствован..., да и лизинг тоже )))
еще цессия есть, ага...и много другого...
боюсь даже поразить вас :-D

кстати, перевод у вас тоже не правильный :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2013 17:23]

а давно залог стал самостоятельной сделкой? и в таком случае, в каких ситуациях он может быть самостоятельным и для чего, а? :-)

робяты, вы что заканчивали? сдайте свои доки о юр образовании немедленно, или придется еще писать в мин образовании о принудительном отъеме их у вас.

либо же перестаньте баловаться яндексом, от смеха с вами тут все мышцы надорвать можно :-)

и ведь было бы действительно смешно, если не было бы так грустно....

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2013 17:29]

Статья 1. Основания возникновения ипотеки и ее регулирование.
подробно все описано :-)

дак вот и читайте ее внимательно. И если вы думаете до сих пор, что это самостоятельная, ни с какой другой сделкой не связанная и не имеющая целью обеспечения обязательств по другой сделке, сделка,....ну...жаль...остается только развести руками

а еще лучше читайте п. 1 ст. 329 ГК РФ

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2013 17:40]

Всегда. Сначала в Конституции пишут "в соответствии с законом", потом в ФЗ пишут "в соответствии с иными законами", потом в очередном ФЗ пишут "в соответствии с Постановлением Правительства", потом в Постановлении Правительства пишут "в соответствии с Распоряжением такой-то Федеральной службы", затем в Распоряжении написано "в соответствии с Приказом", а уж в Приказе ? написано "в соответствии с Приложением ? к Приказу ?". :lol: Если Вы таки думаете об автономном существовании законов и подзаконных актов - Вы заблуждаетесь - это единая система.

Мы рассматриваем кредитный договор, который не был обеспечен залогом недвижимости (ипотекой) при его совершении.

Залог возникает в силу договора. Залог возникает также на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств, если в законе предусмотрено, какое имущество и для обеспечения исполнения какого обязательства признается находящимся в залоге (ч.3. ст.334 ГК РФ).

Исковая давность

Мог не мог вот в чем вопрос.
Так рассуждать не стоит.
Срок обозначен, строится долевка, и целый дом. Банк это финансовый институт, и профи на рынке кредитования.

оспаривать решение ж\д суда имеет смысл лишь в том случае, если вы оспариваете выдачу самого кредита (если реально банк деньги не выдавал, либо , если их получал не Вазнин налом либо на р\с)-это скорее уголовное дело....Исковые требование банка в ж\д суде-о взыскании сумм по кредитному договору, решение суда не устанавливает при этом преюдикцию, что кредитные средства использовались по назначению-для оплаты конкретной квартиры. Вот с этого и надо начинать, кем когда и где получены деньги, куда ушли средства, какие у банка доказательства, что кредитными средствами оплачивалась именно квартира Олега, может на тот момент Вазнин с сообщниками просто пропил их в кабаке :cool: а квартиру ему застройщик в последствии подарил , как благотворительную помощь :ultra:

вот это правльно, Олега не привлекли в качестве 3-его лица на момент рассмотрения дела в ж\д суде и сам факт "траты" кредитных средств не рассматривался :ultra:

Добрый вечер, Демоница. Абсолютно с вами согласен. Много времени утрачено, мнего неоисследовано и не подлежало доказыванию. К сожалению, в процесс подключился в начале мая. Поэтому уже сложно что-либо копать. Но изложенный вами довод один из основных. Ведь еесли Вазнин денег не видел, а кредит вообще был по указке, то на лицо не получение стороной договора того, на что он расчитывал.

их не обязательно видеть, чтобы оплатить строительство объекта.
мемориальными ордерами оказывается банк не только нал выдает, а еще и проводит внутр. документы- это и есть списание средств со счета заемщика по его распоряжению на счет застройщика

Просто выдержка из нормативных документов Сбера:
Банк осуществляет контроль за целевым использование кредитов, предоставленных на приобретение или строительство (реконструкцию) объектов недвижимости, финансирование долевого участия в строительстве объектов недвижимости по договору инвестирования, а также за надлежащей сохранностью предметов залога. Контроль осуществляется по документам, предоставленным заемщиком, и путем проведения проверок на местах.
При использовании в качестве обеспечения по кредитному договору залога имущества в виде объекта недвижимости, транспортных средств, другого дорогостоящего имущества (перечень которого утверждается Кредитным комитетом банка), кредитный работник совместно с сотрудником службы безопасности не реже 1 раза в 12 месяцев проверяет наличие и сохранность этого имущества у залогодателя с выездом на место его нахождения. При предоставлении кредита на строительство или реконструкцию объектов недвижимости определяется соответствие строящихся домов утвержденным проектам, наличие неизрасходованных материалов, соответствие фактически выполненных работ объему, указанному в отчетах об израсходовании средств по кредиту. В данном случае проверка осуществляется в соответствии с графиком выполнения основных этапов работ по строительству или реконструкции объекта, но не реже 1 раза в 6 месяцев.
Проведение проверки оформляется Актом, который подписывают проверяющие работники банка и заемщик.

А Касация юрист что ли? 8(

Спасибо, поржал от души.
Замечание судьи юристу за использование термина ?конклюдентные действия? - это пять с плюсом.
Надо думать, за виндикацию, цессию, факторинг, франчайзинг, негаторные иски, шикану судья юристов просто расстреливает :lol:
P.S. Иногда лучше жевать, чем говорить :cool:

Интересно как доказать,что он возник,тогда банк обязан предоставить следующие документы, еще выдержка:
Кредитный работник приступает к оформлению следующих документов:

кредитного договора ;

договора поручительства или договора залога ? в зависимости от вида обеспечения;

распоряжение на открытие ссудного счета ;

распоряжение на выдачу кредита ;

распоряжение работнику банка, ответственному за сохранность документов;

срочное обязательство .

Все договора оформляются в 3-х экземплярах, один экземпляр каждого договора передается заемщику, а два других экземпляра остаются в банке: один ? работнику банка, ответственному за сохранность документов, другой ? в кредитное дело заемщика.

Надо отметить, что залог ? производный от основного обязательства, т.е. от кредитного договора, договор (обязательство). По существу, залог уже является договором, поскольку в этой сделке участвует не менее двух сторон ? залогодатель и залогодержатель. В договоре о залоге указываются: предмет залога и его оценочная стоимость с учетом поправочного коэффициента, существо, размер, сроки исполнения обязательств по кредитному договору, у какой из сторон находится заложенное имущество, адрес нахождения предмета залога. Договор о залоге обязательно должен иметь ссылку на номер и дату кредитного договора.

Выдача кредита производится только после оформления договоров залога и поручительства. В случае использования залога приобретаемого имущества, объектов строительства предусмотрено обязательство заемщика предоставить банку необходимые документы для заключения договора залога, включая страховой полис:

при залоге приобретаемого имущества ? в течение 3-х месяцев с даты выдачи кредита;

при залоге объекта незавершенного строительства ? в срок, установленный по соглашению сторон, но не более 27 месяцев с даты выдачи кредита с последующим переоформлением в залог законченного строительством объекта ? в срок, установленный по соглашению сторон, но не более 30 месяцев с даты выдачи кредита.

На период переоформления в залог законченного строительством объекта следует применять любые формы обеспечения кредита, кроме поручительств физических лиц, например другие объекты недвижимости, находящееся в собственности у заемщика (залогодателя) высоколиквидное имущество, поручительства юридических лиц и т. п.

В любом случае заключение кредитного договора с использованием залога приобретаемого имущества, строящегося объекта недвижимости, либо залога объекта в качестве единственного вида обеспечения не допускается!

Договор о залоге имущества может быть заключен как с самим заемщиком, так и с третьим лицом.

Договоры о залоге объектов недвижимости должны быть нотариально удостоверены и в соответствии с Федеральным Законом ?О регистрации прав на недвижимое имущество? от 21.07.1997г. /5/ зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним учреждении юстиции - Департаменте по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Договор о залоге отдельно стоящих зданий должен предусматривать залог прав на земельный участок, в случае, если земельный участок принадлежит залогодателю на праве собственности, или ему принадлежат права аренды.
Для подписания оформленных документов, а также оформления бланков ?Сведения об участии заемщика в уставном капитале Сбербанка России? и ?Расписка заемщика об уголовной ответственности? кредитный работник приглашает заемщика, поручителей и залогодателей.
Источник:
Порядок предоставления Сбербанком России и его филиалами кредитов физическим лицам на приобретение, строительство реконструкцию и ремонт объектов недвижимости.?1040-3-р от 02.12.2005г.

да ладно?! :-)

дак вот эти обстоятельства и возникли. Читайте закон об ипотеке

ноо и банк будет бегать по каждому должнику, узнавать-построилась его квартира или нет. А если нет, то когда? Это обязанность - должника прийти и оформить - на таких условиях
он получает кредит-не пришел, признают через суд. что и было сделано.

учите ТГП

кстати, Алексеев умер...это печально...очень... :-(

вот, кстати. Даже в инструкции срок указан

а вообще, к чему все это? Это все внутренние документы, которые банк собирает для своей собственной перестраховки. Имеется договор кредитования-с подписями и печатями. Что еще надо?

вода в ступе который день

Найдите в этом договоре слово ипотека, как можно обременять квартиру на основании договора кредитования,ведь гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
Где этот договор залога квартиры? Где подписи сторон на этом договоре?

да блин, почитайте вы уже Закон об ипотеке и в нем найдете ответы на все свои вопросы.
Только надо читать далее первой статьи.

Ну или хоть тему эту почитайте.

Вы бред пишите. И главное. вам даже не стремно

а в договоре кредитования не надо слов ипотека искать

обучать я вас больше не намерена.

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2013 11:15]

вот ваще не понимаю о чем вы тут пишите, можете в двух словах и попростому сказать, есть у ТС шансы или нет??