Банк не отобрал квартиру (отстояли :))

Христос воскресе!

ЗЫ. теме быть!

быть однозначно. россия, блин. мачеха.

Эка вы ловко жонглируете. В законе четко и однозначно написано что право собственности на недвижимость возникает с момента ее регистрации и свидетельство и есть правоустанавливающий документ, а договор и оплата по нему лишь основания для регистрации. А залог из договора без регистрации это дыра в законе ныне исправленная.
Вообще по ситуации налицо схема финансирования застройщика, при помощи подставных физлиц, автор не пробовал обращаться в банковский надзор. Если проверка подтвердит этот факт, договор кредитования можно признать притворной сделкой со всеми вытекающими...

Кассация о другом писала.
60. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В то же время покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Пленума Верховного Суда Российской Федерации и
Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Москва

?10/22

29 апреля 2010 г.

если есть какие либо новости.. дублируйте в начале темы плиз...

Выдержка из "Закон о залоге недвижимости":
...............................................................................................................................
Статья 10. Государственная регистрация договора об ипотеке
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
1. Договор об ипотеке заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами, и подлежит государственной регистрации.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 405-ФЗ)
Договор, в котором отсутствуют какие-либо данные, указанные в статье 9 настоящего Федерального закона, или нарушены правила пункта 4 статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит государственной регистрации в качестве договора об ипотеке.
Несоблюдение правил о государственной регистрации договора об ипотеке влечет его недействительность. Такой договор считается ничтожным.
2. Договор об ипотеке считается заключенным и вступает в силу с момента его государственной регистрации.
...............................................................................................................................

Т.е. исходя из двух последних абзацев, Ипотечный договор, из-за которого у Вас хотят отнять квартиру, считается ничтожным!
Юристы! Ваше слово!

как раз об этом было написано много страниц выше :-D что ст. 77 Закона противоречит ст. 10 и еще ряду ст. этого же закона. Я бы попробовала строить тактику в суде-1. оспаривая строительство квартиры на кредитные средства (именно на кредитные), 2. пусть на основании ст. 77 квартира считается, находящаяся в залоге банка с момента регистрации права собственности на квартиру, но никто не отменял обязанность кредитора зарегистрировать ипотеку, вкл. в основной кредитный договор все существенные условия, обязательные для ипотеки (потому как к ипотеке в силу закона применяются все те же нормы, как и к ипотеке по договору)...ну и пр.

Доброго времени суток!

Предлагаю следующую позицию для обжалования вынесенного решения:

1. В сложившейся ситуации у банка было два пути: либо взыскать денежные средства с должника Вазнина В.Н., либо обратить взыскание на квартиру. Банк выбрал первый путь. Таким образом, вынесенное решение об удовлетворении требований банка о признании ипотеки возникшей и реализации квартиры с торгов является незаконным. Поскольку на момент его вынесения уже имеется решение о взыскании денежных средств по кредитному договору. Имея такое решение, можно сказать, что юридически деньги банк уже получил. Осталось взыскать их физически. Тот факт, что физическое взыскание денег является проблематичным, не может служить основанием для обращения взыскания на заложенное имущество. Поскольку свое право на вид взыскания банк уже использовал. Иное, являлось бы нарушением принципов добросовестности и разумного ограничения прав закрепленных в абз. 2 п. 2 и п. 3 ст. 1 ГК РФ.

Кроме того, при удовлетворении исковых требований банка об обременении квартиры залогом, создается юридический казус, в результате которого банк получает двойной доход. У банка появляется ?право? взыскать денежные средства с бывшего собственника и по решению суда о взыскании денежных средств, и по решению суда о реализации квартиры с торгов. А это является прямым нарушением п. 1 ст. 10 ГК РФ согласно которому не допускается злоупотребление правом. Суд в силу ст. 2 ГПК РФ защищает нарушенные права граждан, а не дает на них заработать.

2. Согласно ч. 1 ст. 77 Закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 216-ФЗ, от 28.06.2011 N 168-ФЗ действовавших на момент заключения кредитного договора) если иное не предусмотрено федеральным законом или ДОГОВОРОМ, жилой дом или квартира, приобретенные или построенные полностью либо частично с использованием кредитных средств банка или иной кредитной организации либо средств целевого займа, предоставленного другим юридическим лицом на приобретение или строительство жилого дома или квартиры, считаются находящимися в залоге с момента государственной регистрации права собственности заемщика на этот жилой дом или эту квартиру.

Согласно п. 5.4.2. кредитного договора, стороны пришли к соглашению о заключении договора ипотеки. Таким образом, стороны договорились о возникновении залога на основании договора ипотеки, подлежащего регистрации. В связи с тем, что договор ипотеки заключен сторонами не был, то и обременение квартиры не возникло.

3. В своем решении судья ссылается на ст. 353 ГК РФ сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу. В рассматриваемой ситуации данная статья применению не подлежит в силу отсутствия самого залога, что является основанием для отмены решения суда в силу п.п. 2 п. 2 и п.п. 4 п. 1 ст. 330 ГПК РФ.

4. В сложившейся ситуации права банка не могут быть восстановлены путем признания возникшей ипотеки на квартиру и реализации ее с торгов. Поскольку при отсутствии договора залога квартиры, оформленного в соответствии с законом, банк может наложить на нее обременение и реализовать ее, только в случае признания сделки по покупке вами квартиры недействительной и возврате ее первоначальному собственнику. Так как при отсутствии залога банк не является стороной по вашей сделке и соответственно не может требовать что-либо по ней.

А признать сделку недействительной банк не сможет, поскольку на момент ее совершения все, включая и отсутствие зарегистрированной ипотеки, было законным.

Материал конечно ?сыроват? и требует доработки. Но это те моменты которые в первую очередь бросаются в глаза при изучении сложившейся ситуации. Пусть ваши юристы адаптируют его под вашу жалобу.

И не в коем случае не следуйте совету признавать сделку предыдущего собственника по договору долевого участия недействительной. Во-первых, вы не можете обращаться с таким требованием, поскольку не являетесь стороной сделки по заключению договора долевого участия. Во-вторых, в случае признания ее таковой ваша сделка тоже по цепочке будет недействительной.

Как и обещал информирую о своих делах. Решение первого суда (Центрального районного г. Тюмени) о взыскании кредитных средств с заемщика и поручителей принято в марте, ими не опротестовано.
По взысканию квартиры вторым судом (Ленинским районным судом г. Тюмени) решения пока нет, ждем оценки стоимости квартиры, возбуждено уголовное дело на продавца, прокуратура берет ордер на его арест. Пока все вроде бы..

вот это действительно бесспорно, все остальное несколько не соответствует праву, извините уж, но расписывать слишком долго, там все немного не так

однако можно использовать

ЗЫ. тему держим на плаву.

:hi: Продолжение скоро будет. Готовим доводы апелляционной жалобы и материалы по возбуждению уголовного дела по ч. 4 ст. 159 УК РФ, мошенничество в особо крупном размере.

Всем доброго дня!!!
Господа работники Сбербанка и экс-работники. Выручайте. Нужны нормативные акты и внутренние регламенты, которые регулировали процесс контроля заемщика на предмет предоставления денег с участием в регистрации ипотеки, а также (на сколько помню) банк должен был обязать заемщика указать в договоре долевого участия в строительстве вписывать, что часть денег заемные?

а официально запросить? кто ж вам их просто так даст, да еще ж наверняка нужны заверенные копии или оригиналы.

в том то и дело, что официально никто не даст, они даже адвокатскии запросы зачастую игнорируют. не сколько копии нужны, а сколько ссылки...

на какую дату регалменты? попробую навести справки

с 2007г. когда Вазнин получал кредит на долевку.

Спасибо.

Идея правильная. У кого есть аналогичные правоотношения со сбером за спорный период, выложите пож общественности. :-)

:-)

Всем привет! В самом деле пока конкретных новостей нет. На неделе подаем подготовленную апелляцию. Как подам отпишу. В полиции пока тихо, ищут Какалова, найдут ли..





Да вот это было бы очень кстати!

Приветствую! Надеюсь вам больше повезет! Будем ждать решения, надеюсь положительного для вас!

Вот тоже интересная мысль для рассуждения.

Если банк считает договор "ИПОТЕЧНЫМ", то почему договор не оформлен натариально. По старой редакции ипотечный договор должен быть нотариально оформлен. и только потом подлежит государственной регистрации. Из материалов дела видно, что нотариатом в договоре и не пахнет

Статья 10. закона об Ипотеке
Нотариальное удостоверение и государственная регистрация договора об ипотеке

1. Договор об ипотеке должен быть нотариально удостоверен и подлежит государственной регистрации.
Договор, в котором отсутствуют какие-либо данные, указанные в статье 9 настоящего Федерального закона, или нарушены правила пункта 4 статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит нотариальному удостоверению и государственной регистрации в качестве договора об ипотеке.
Несоблюдение правил о нотариальном удостоверении и государственной регистрации договора об ипотеке влечет его недействительность. Такой договор считается ничтожным.
2. Договор об ипотеке считается заключенным и вступает в силу с момента его государственной регистрации.

В 2006 году действовал примерно такой регламент в Сбере по таким кредитам:
Жилищный кредит ? включает в себя ?кредит на недвижимость? и ?ипотечный кредит?.
Ипотечный кредит ? кредит под залог кредитуемого объекта недвижимости.
Кредит на недвижимость ? различные виды обеспечения, за исключением залога.
Кредит предоставляется гражданам РФ в возрасте от 18 лет при условии, что срок возврата кредита наступает до исполнения 75 лет. Предоставляется как наличными деньгами, так и в безналичном порядке (кредит в иностранной валюте только в безналичном порядке) путем зачисления суммы кредита на счет заемщика или на счет банковской карты. Сумма кредита зависит от платежеспособности заемщика или совокупного дохода семьи, но не может превышать 90% стоимости. Процентная ставка по кредиту ? 13% годовых в рублях до 5 лет, 13,5 % - в валюте, 14%- от 5 до 10 лет в рублях и 14,5% в валюте, 15% - на срок от 10 до 20 лет в рублях и 15,5% в валюте. После предоставления документа, подтверждающего государственную регистрацию ипотеки пользу банка: 12% годовых в рублях, 12,5% - в валюте, 12,5 % в рублях и 13% в валюте, 13% в рублях и 13,5 % в валюте за аналогичные сроки. [5, с. 6]. Срок кредита ? до 20лет. Единовременная плата за ведения ссудного счета ? 1%.
Стандартный пакет документов: заявление-анкета, паспорт заемщика и его поручителя, справка о доходах, покупная (сметная) стоимость объекта недвижимости (предварительный договор купли-продажи, договор инвестирования, проектно-сметную документацию), отчет о собственных вложениях.
Погашение кредита происходит ежемесячно равными долями с уплатой процентов. По желанию заемщика может быть предоставлена отсрочка на период не более 2 года.

Действия банка при возникновении просроченной задолженности
у заемщика
В случае образования просроченной задолженности по кредиту подразделение сопровождения кредитных операций одновременно с отнесением на счета просроченных ссуд и процентов, не внесенных в срок сумм, составляет выписки по счетам просроченной задолженности по всем действующим кредитным договорам и передает их в кредитующее подразделение банка. Кредитный работник уведомляет заемщика о возникновении по его кредитному договору просроченной задолженности, предлагает погасить ее в течении пяти рабочих дней и сообщить о произведенных платежах [12, с. 6]. При невыполнении данного требования заемщику направляется извещение с указанием сумм просроченной задолженности. Аналогичное извещение направляется поручителю. Копии извещений помещаются в кредитное дело заемщика. В случае неисполнения заемщиком и его поручителем своих обязательств банк имеет право передать дело в суд.

Кредитующее подразделение не позднее дня, следующего за днем образования просроченной задолженности, формирует в автоматизированной системе сведения о просроченной задолженности по кредитному портфелю физических лиц.

Полученный список договоров делят на две группы:

- 1 группа просроченной задолженности включает в себя договоры, по которым было допущено образование просроченной задолженности по основному долгу продолжительностью не более 60 дней включительно;

- 2 группа ? просроченная задолженность более 60 дней.

Взыскание просроченной задолженности по договорам, отнесенным к 1 группе: не позднее пяти рабочих дней, следующих за днем образования просроченной задолженности, кредитующее подразделение уведомляет заемщика и поручителей о возникновении задолженности по кредиту и предлагает погасить обязательства в течение 5 календарных дней.

Взыскание просроченной задолженности по договорам, отнесенным ко 2 группе: если просроченный платеж меньше суммы ежемесячного платежа по основному долгу или просроченная задолженность возникла по вине банка, то возможна реализация действий как по отношению к договорам 1 группы. Список договоров 2 группы передается в службу безопасности. Служба безопасности в течение семи рабочих дней передает кредитующему подразделению следующую информацию: причины неисполнения обязательств заемщиком, наличие имущества у заемщика и поручителей, наличие факта изменения фактического адреса и т.д.

Служба безопасности проводит следующие мероприятия:

- осуществляет выход (выезд) по месту жительства или работы указанных заемщиков и поручителей, либо по фактическому адресу нахождения предприятия ( если поручитель является юридическим лицом);

- выясняет причины, по которым было невозможно установить контакт по телефонам, имеющимся в кредитных делах;

- проводит переговоры с заемщиками и поручителями о причинах возникновения и сроков погашения просроченной задолженности;

- результаты посещения отражаются в служебной записке, направляемой в адрес кредитующего подразделения.

В течение 5?ти рабочих дней после получения служебной записки кредитующее подразделение подготавливает заключение для принятия соответствующего решения на кредитном комитете. В заключении указывается вся информация о проведенных мероприятиях по устранению задолженности. На основании решения кредитного комитета осуществляется подготовка и направление в суд заявления о выдаче судебного приказа.

В случае установления фактов умышленного неисполнения заемщиком / поручителем условий кредитного договора, а также при наличии других незаконных действий, подразделения банка осуществляют мероприятия с соблюдением следующего порядка:

- банк в течение двух рабочих дней со дня получения решения кредитного комитета о направлении документов в правоохранительные органы, направляет в службу безопасности необходимые документы;

- служба безопасности в течение пяти рабочих дней направляет в правоохранительные органы заявление и соответствующие документы.

При работе с задолженностью, списанной с баланса банка, кредитующее подразделение ежеквартально направляет заемщику заказным письмом с уведомлением о вручении извещения, подтверждающие наличие у него просроченной задолженности по основному долгу, начисленным и неполученным в срок процентам, соответствующие остаткам по внебалансовым счетам учета задолженности , списанной с баланса банка.

В случае получения информации о смерти заемщика, поручителя , залогодателя, банк запрашивает копию свидетельства о смерти. В случае смерти поручителя, залогодателя, банк незамедлительно готовит и направляет заемщику письмо о необходимости замены обеспечения возврата кредита. В случае смерти заемщика задолженность по кредиту может быть переоформлена на платежеспособного члена семьи. В случае смерти заемщика банк должен предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности , установленных для соответствующих требований.

Для предотвращения образования просроченной задолженности после выдачи кредита проводится ряд мероприятий:

- кредитующее подразделение осуществляет мониторинг сроков погашения кредитов в соответствии с условиями кредитного договора и не менее чем за три рабочих дня до наступления срока ежемесячного/ ежеквартального платежа или окончательного погашения кредита составляет список кредитов, по которым оплата задолженности еще не была осуществлена;

- в оставшийся срок до наступления даты платежа в соответствии с условиями кредитного договора банк извещает заемщиков ( в первую очередь тех, по которым имелись случаи образования просроченной задолженности ) согласно списку по телефону или почтой или иным способом о наступлении очередного срока платежа;

- кредитующее подразделение обязано не реже одного раза в год производить мониторинг задолженности по кредитам, предоставленным предпринимателям без образования юридического лица.

Зачем всё это.
Есть решение суда ЖД района.