54 года назад погибла группа Дятлова

Нет, не всё. А Вы видимо все сподряд?
И зачем смотреть мешанину из подмен и некомпетентности?
Тогда когда можно изучить первоисточники и очевидцев поисков?
Вы никак не поймёте, что важнее первоисточники, а не их попсовые пересказывальщики.
Но, это, видимо, принципиальное.



Да, странно. Он же фантаст, мог и по температуре что нибудь кучерявое придумать :-)

Попробуйте читать первоисточники вместо беллетристики.
Прокурор Темпалов: Один из свидетелей, М.Т.Дряхлых: UPD: Урочище 41 квартал находится в 44 км по прямой от места происшествия, а вовсе не в 6 км, как я думал раньше (перепутал его с 41 квадратом леса).
UPD2: Оказывается, нумерация лесных квадратов на севере области менялась, и на плане из УД (лист 76) указана "новая", а название урочища происходит от "старой" разметки, вот этой

Конечно, если считать что половину дятловцев убили коленями, а остальных задушили, садясь попой им на грудь, обращать внимание на температуру как-то не с руки.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 16:16]

Воспоминания Евгения Зиновьева, участника похода в группе Согрина:
Учитывая единообразие "туристской школы" Согрина и Дятлова, логично предположить, что дятловцы пытались построить подобное убежище. Ложбина ручья позволила сэкономить время и силы на раскопку траншеи, а вот с устройством перекрытия возникли проблемы. Соответственно, сразу по окончании метели была организована экспедиция к палатке за инструментами, одеялами, а по возможности и за полотном палатки.

Можно догадаться и о том, почему последние четверо выживших сошли с настила: после похолодания и усиления ветра их открытую сверху траншею стало сильно заметать. Возможно, они пытались прокопать из своей ямы продольную нору в сугробах и укрыться в ней.

И там их настигла ещё одна лавина....

Про температуру:
"2В материалах дела, я обратил внимание на показания, и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых М.Т.:

«С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. … . За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.» (1-40;41).

Из его показаний следует, что 1 февраля на лесозаготовке свирепствовала буря, при сильном морозе (слова о -30 гр. считаю не очень достоверными, скорее это личные ощущения). Но лесозаготовки, о которых идёт речь, находятся западнее и южнее места трагедии, на расстоянии примерно 35-40 км. А из той информации, что я привёл выше, следует, что максимум бури, в районе группы Дятлова прошёл накануне, в ночь с 31 января на 1 февраля, а днём 1 февраля непогода пошла на убыль. Возможно, что именно здесь кроется разгадка того, почему так поздно вышла группа на маршрут 1 февраля, туристы ждали, когда утихнет ветер.

Исходя из того, что к ночи 31.I температура воздуха достигала -24°С, но днём погода стала меняться в сторону улучшения, я предполагаю, что в ночь трагедии температура воздуха не опускалась ниже -25°С. А скорее всего была выше этой отметки (западный ветер нёс тепло), от -20°С до -15°С и судя по некоторым косвенным признакам, речь о которых впереди, продолжала повышаться. Для сравнения. По данным метеонаблюдений, поднятым уже в наши дни, температура воздуха в г. Ивдель, к вечеру 1 февраля была около -20°С.

Вопрос погоды в день трагедии, сильно занимал начальника поисков тов. Масленникова. И он, в радиограммах, дважды запрашивал Ивдель по этому поводу 27\II(1-152) и 3\III(1-176). Ответ Ивдельского метеоцентра на эти запросы, в деле отсутствует. Но очевидно ответ был, и об этом стало известно поисковикам. Поскольку студент Брусницын, в своих показаниях говорит следующее:

«Температура воздуха в этот вечер (в день трагедии (прим. моё А.К.)) была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег.» (1-369).

Таким образом, его показания можно рассматривать как косвенное подтверждение моих соображений. К теме погоды, в ночь трагедии, я ещё буду неоднократно возвращаться позднее. А сейчас подведу промежуточные итоги.

Ветер в ночь трагедии был западным, по силе от умеренного до сильного в месте установки палатки (в среднем 8-10 м\с.), и значительно более слабый внизу и тем более в лесу. Температура воздуха не опускалась ниже -25 градусов, но скорее всего была выше от -20 до -15. В целом погода улучшалась, ветер слабел и возможно менял направление, а температура воздуха повышалась."

Колотов Андрей Владимирович
metaphysic.narod.ru/15_Djatlow.htm

Не могу не процитировать того же автора :
"любая реконструкция обязательно должна вписываться в несколько ограничений, которые достаточно твёрдо установлены и должны сдерживать фантазию автора.

Например, любая реконструкция должна учитывать требование смерти всех туристов в течение 2 часов. Эти временные рамки нельзя расширить, поскольку это медицинский факт. Любая реконструкция должна считаться с тем, что все туристы спускались вниз с горы самостоятельно, никого не тащили и не несли на руках. Это бесспорный факт установлен следствием по картине следов. Это так же означает, что все смертельные ранения и переломы туристы получали уже внизу.

Очевидно, что уже одно это требование позволяет надёжно исключить версии типа схода снежных досок, лавин и пр."

Какая- то женская логика. Восстановите логическую цепочку от

до

Это значит что в горах условия были на много хуже.
Что вместе с тем что они уже были истощены, крайне устали. Были не достаточно хорошо экипированы

И привело к их смерти.

...которую спустили на них коленями американские диверсанты :lol:
Нет, из показаний свидетеля Дряхлых это не следует, поскольку 1 февраля его командировка ещё продолжалась: Из его показаний следует, что сильный ветер был как 1, так и 2 февраля, когда он поехал домой, а также, что именно 2 февраля в первой половине суток был мороз более 30 градусов: Температурные данные подтверждаются наблюдениями на метеостанции Бурмантово. Данные о сильном ветре она не подтверждает, поскольку находится гораздо дальше от гор, уже в низинной тайге.

Вот ещё показания свидетелей
Пашин И.В.: Попов В.М.: Чагин Е.И.: Как видите, ни о каком улучшении погоды 2 февраля речи совершенно не идёт.

Совершенно правильные утверждения. И что характерно, лавинно-холодовой версии гибели группы никак не противоречат.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 17:25]

Не попробует.
У него и подобных лохоразводильщики в почёте.
Важно разводиться.




А как Вы думаете, ручей полностью замерзает, или вода всё таки сочится?
Это очень важный момент.

Не имею ни малейшего представления. Теоретически, возможны оба варианта. Тут нужны данные от очевидцев, причём желательно ещё и не современных, т.к. климат за 57 лет изменился. Но я пока не видел ни одного упоминания о состоянии Первого ручья в начале февраля.
Почему? Настил в любом случае находился существенно выше уровня ручья, если между ним и водой в мае всё ещё оставалось 30-50 см снега.

Естественная траншея возникает в центре ручья. Чтобы не быть в слякоти-воде, надо углубляться вбок?


30-50 см это существенно ?!

А если б ручей сочился? То под настилом? Или , опять же, вбок?
Я ж об этом.

Да и ладно :-)

На сделанных во время поисков фотографиях ничего подобного не заметно. Летом овраг ручья имеет глубину не менее 4 метров, а на фото там практически ровное место. Вот по ходу русла Четвёртого притока Лозьвы траншея прослеживается. Но если ручей зимой "едва сочится", траншею ручья могло перемести с концами как раз во время пребывания в ней дятловцев.

Дятловеды во многих местах называют ручей "незамерзающим", но никаких надёжных обоснований этого мнения я пока не видел. Читал, что этот факт собиралась проверить зимняя экспедиция 2012 года, сейчас ищу её материалы.
Это в мае. С учётом того, что снег сильнее уплотняется и тает внизу, в феврале от настила до гипотетического ручья могло быть метр и более.
В мае, во всяком случае, поток воды проходил непосредственно под настилом (по Аскинадзи).

UPD: Материалов зимней экспедиции 2012 нигде не нашёл. Возможно она не состоялась? Однако, нашёл информацию по зимней экспедиции 2015 года, которая видела и сняла (к сожалению, опять без точной привязки к местности) ямы-проталины в овраге Первого ручья несколько ниже камней Якименко. Соответственно, можно считать доказанным, что в наши дни Первый ручей является незамерзающим. Вполне возможно, что это верно и для 1959 года.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2016 20:37]

Вообще то фотография приведённая вами надёжное доказательство

По них есть достаточная четкость, чтобы была видна такая детализация?



Тут глядели? - http://pereval1959.forum24.ru/?0-17

Это не она? - Экспедиция - февраль 2012 - http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000009-00...

Похожий случай, но с одним выжившим.

гибель 6 человек на Хамар-Дабане

(несколько блоков инфы)
..................................
рассказ девушки, которой удалось спастись:
"Все это время туристы мерзли в промокшей палатке, не имея возможности согреться у костра. Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.
Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта. Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа»

----------рассказ туриста, который нашел ту девушку и узнал от нее обстоятельства случившегося:
"У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех. От этого руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Ребята, конечно, не бросили ее, и она также умерла на их глазах. Что было дальше, мы так и не смогли разобрать: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал."
Здесь, как мы видим, в действиях появляется определенная логика. Женщина-руководитель предлагает всем спуститься вниз, с ней пытаются спорить, т.е. к моменту начала кризиса часть группы сохраняет рассудок.

............................
"С места гибели группу вывозили на вертолете спасатели из Бурятии. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения."
Т.е. не было никакой "пены изо рта", никакого "сердечного приступа". Просто замерзли.

Возможно, сидя в мокрой одежде в продуваемой палатке, туристы не понимали, что замерзают. Это была для них тяжелая, но штатная ситуация. Если б в палатке случился пожар, тогда бы да, нужно бы было спасаться. А так - ну снег, ну ветер. Разве опытного туриста этим удивишь ? Да они же и под защитой - палатка ведь стоит, а какая еще туристу нужна защита ? Чтобы пошатнуть это хлипкое равновесие, достаточно одного камушка. А тут камушков сразу два: "тихо досиделись" до того, что один из туристов от переохлаждения стал терять сознание, а авторитарная железная женщина, несомненный руководитель, вдруг впала в панику. Последовавшее развитие событий ясно показывает, что состояние туристов к моменту снятия с ночевки было полубезумным. Холод - раз. Внезапная и резкая переоценка вопроса личной безопасности, страх - два."
.............................................................................

"Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:
«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.
«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.
Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.
Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.
А когда он вернулся, ведя с собой полузамёрзших девчонок, костёр уже не горел, не было дров. Мужчины сидели прижавшись друг к другу и замерзали. С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля. "

Знавшие руководительницу лично вспоминают о ней с большим уважением.
Факты - циклон из Монголии, накрывший группу на высоте.
Полуфакты - ночевка на голом склоне, невозможность спуститься к лесу, т.к. вроде бы ураганный ветер валил деревья (мнение форума), хотя, с другой стороны, выжившая девушка спаслась именно тем, что оставила группу и одна ушла вниз (а когда вернулась на следущее утро к товарищам, они были мертвы, и она только забрала карты и еду, чтобы уже в одиночку выходить к людям).

Про внезапный групповой неадекват туристов и про происшедшее на склоне - с её сегодняшних слов, по воспоминаниям одного из туристов, которые её нашли спустя 6 дней и выслушали первыми, и по её показаниям, данным спасателям (тут уже есть существенные разночтения).

Это вариант рассказа Валентины по памяти одного из форумчан:

"Как описывала единственная выжившая, была очень плохая погода, гроза, внизу был ураган такой силы что валил деревья, они двигались по хребту, вышли на это платО.
Вдруг упал парень, носом ртом и из ушей кровь. С ним осталась руководитель группы и нашего Клуба в целом, Людмила Ивановна Коровина (профи по спортивному туризму очень высокого класса, опыт походов неимоверный по 5-6 в год), им сказала двигаться дальше пытаясь спустится по ниже ближе к краю лесной зоны.
Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы теже, за ними падает паренек. Остается девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Схватила спальник и побежала на прямую в низ. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом как спички. Утром поднялась обратно, Людмила Ивановна была еще жива, но уже умирала, показала ей как и куда выходить."

Или вариант в газетном стиле:

"Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки."

.......................................................
http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html

Фото я привёл выше. Область будущих раскопок на ней примерно соответствует верхушке облезлого дерева, которое проецируется на группу людей. И там не то что проталин, вообще никаких следов ручья не видно. Можно только догадываться, где его русло проходит. Поисковики, которые шарились там в конце апреля, тоже никаких проталин не отмечали. Воду набирали гораздо ниже по течению (надеюсь, они её хотя бы кипятили). В мае на месте раскопок ручей тёк под слоем снега, всё ещё составлявшим не меньше 2.5 м.

Но. Всё это ведь уже после аномально сильного ветра, сопровождавшего гибель группы и сдувшего весь свежевыпавший снег со склона. А когда дятловцы набрели на ложбину ручья, там вполне могла быть и глубокая траншея, и отдельные проталины. О, спасибо! Но результатов у этой экспедиции оказалось ноль целых хрен десятых:
Ага, я тоже про это читал. К сожалению, там показания единственной свидетельницы не надёжны - не подтверждены ни судмедэкспертизой и ничем другим. Кстати Чего они там насобирали, на чём сушили (если костра не было, лил холодный дождь и все замёрзли как собаки) и сколько употребили, прежде чем начался приход?

Ну а если всерьёз, то больше всего всё-таки похоже на горную болезнь. Странно конечно, что достаточно опытные альпинисты загнулись от горной болезни на такой скромной высоте (всего около 2200 метров), даже с учётом сопутствующих неблагоприятных факторов, как-то: плохая погода, утомление, переохлаждение. Но с другой стороны обращает на себя внимание приказ руководителя группы немедленно спускаться и выживание именно спустившейся девушки.

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2016 03:45]

Модератор! что за онанизм? 3 маньяка сидят здесь четвертый год косточки людей перемывают, а вам наплевать? Правили вроде одни для всех.

3.5.1. "Поднятие" старых сообщений (т. наз. "форумная некрофилия");

В 1959 году не сущестовало передвижных комплексов и некрупных ракет.

Пусть, заодно, проверят факт наличия речки Мельковки в Екатеринбурге.

Уважаемый, подучите матчасть, прежде чем делать громкие заявления. Передвижные установки полевой ракетной артиллерии БМ-13 (более известные как "Катюши") в СССР были на вооружении с 1941 года. Периоду 1959 года из этого класса вооружений соответствует, если не ошибаюсь, БМД-20 (дальность стрельбы до 19 км). Оперативно-тактический класс мобильного ракетного вооружения на 1959 год представлен самоходным стартовым агрегатом 8У218 (дальность стрельбы до 270 км ракетой Р-11 или до 150 км ракетой Р-11М с ядерной БЧ)

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2016 01:13]

Там? Там может и не быть.
Если они существуют, то в первую очередь на - "Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"". Где Кунцевич глава.


http://fond-dyatlov.livejournal.com/tag/Экспедиции

Только вот никаких полигонов для испытания ракет рядом нет небыло и не будет

У вас со зрением плохо?

Нафига такой машине полигон, если она может шмальнуть по Холатчахле полутонным фугасом, не отдаляясь от Серова, и размазать дятловцев по склону ровным слоем?

Зимняя "экспедиция" 2012 года состоялась в начале марта (а не февраля, как было запланировано) и свелась в итоге к одночасовой экскурсии по перевалу для американца из "National Geographic". Гостю показали перевал, останец с мемориальной доской, покатали чуток по склону. И уехали. Так что никаких результатов 2012 года по ручью не найти даже под кроватью у Кунцевича (который вообще на перевале не был, остался в Ушме), а не только в ЖЖ-шке его фонда.

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2016 13:51]