54 года назад погибла группа Дятлова

О, как....

Проломленная голова заросла на время спуска, а потом снова "проломилась"?
Или рёбра временно срослись?

Вот что лавина животворящая делает....

Верные рассуждения, но оставим пока версию с беглецом, одно можно сказать определенно: никакого раненного не было!

Тысячу раз пытались донести эту простую мысль до лавинщиков, но "зазомбированные" Буяновым люди глухи к голосу разума.

Скорее всего по-началу чувствовал он себя относительно нормально, во всяком случае мог идти самостоятельно, а потерял сознание в процессе спуска. Тоже тысячу раз за это перетирали.

Конечно, поэтому бросай их, зачем они нужны!

Ориентир?! А вам не кажется, что это, как бы вам сказать...
Тем более "в темноте это всяко нелегкое занятие"... :-D

Паникера не было. Слободин был избит.

Не до обуви, но они ее сняли и далее:

И все это они сделали в неустановленной до конца, как вам уже указали выше, палатке! :ultra:

Нет. Понимание пришло после обнаружения первых двух трупов под кедром 26-го. До этого никто из поисковиков-туристов верить в гибель группы Дятлова не хотел.
Потому что их только двое, дело к ночи, а они потратили остаток светлого времени на первые раскопки и осмотр палатки.
Свидетель Лебедев: Утром 26-го поисковики встали рано и первым делом пошли по следам. В ходе поисков по направлению продолжения исчезнувших следов Шаравин лично нашёл тела под кедром. Расстроенные уже очевидным несчастьем (а возможно, впридачу терзаемые похмельем) поисковики группы Слобцова совершенно расклеились и практически бросили дальнейшие поиски, что упоминает прибывший на место в тот день Атманаки.

Кем?
Вы пропустили ответ. Палатка была поставлена в варианте для холодной ночёвки. Дополнительная оттяжка конька по центру вверх не была нужна, если в палатке не подвешивалась печь. На случай, если бы печь всё-таки потребовалось использовать, как раз и была оставлена пара лыж у входа в палатку.

Кто был разведчиками, куда они ходили за дровами и почему без топора?

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2016 15:56]

Ничего нового я не скажу. На пару кругов уже мотанули только в этот заход.
Золотарев, Тибо. К кедру. Там топор не нужен.

Золотарёв в домашней обуви. На дворе метель, которая исключает возвращение к палатке как по зрительным ориентирам, так и по собственным следам. Без топора в районе кедра существенное количество дров добыть нереально: судьба пытавшихся жечь костёр тому подтверждение.

Если Вы будете игнорировать эти факты и дальше, крутиться можно бесконечно.

Мне нетрудно повторить:
Про обувь не доказано, что домашняя. Бурки ближе к валенкам, чем чулкам.

Метель стихла. Следы слишком прямые, никто наощупь не шел.
Обратное направление троих - прямо на палатку. Т.е. видимость была даже в конце ЧП.

Первые ветки, внизу кедра - достаточны для одного сбора, вручную. Позже, когда полезли выше, это стало труднее.
Дополнительно - у них была финка. Для фронтовика этого достаточно. Валить большие сухары не планировалось, времени не было.

Ни одного блокирующего противоречия не вижу.



[Сообщение изменено пользователем 16.02.2016 17:07]

Нет. Но доказать , скорее всего, не смогу. Но попытаюсь найти то, на что опирался.
Но, разве кто-то из поисковиков не высказывал предположение, что шли шеренгой, потому что так устойчивее?


Речь не про проломы, а про самочувствие. Про деестопосбность. Я знаю случай, когла голова проломлена, а человек ушёл домой своими ногами.
И предполагаю разную вариативность. А Вы почему-то, не хотите. Хотите быть заложником какой-то одной модели.


Когда Вам уже надоест повторять эту несуразицу :-)
Золотарев пошёл в поход и взял домашнюю обувь, ага.

Это не просто лавина + еще ядовитые пары от запуска ракеты)))

может тут 100 раз обсуждали. но все-таки, а зачем на сам кедр лезть было, когда вокруг кедра всякой мелочевки полно и наломать проще.

Тут с моей подачи терминов навводили.
1. Лыжные ботинки. Фактически - просто "турики". под бахилами, на лыжах с мягкими креплениями.
Возможно (!) часть туристов были без них. По воспоминаниям Юдина, кто-то шел в валенках ,например.
2. Бивуачная обувь. Теплая, уличная. Валенки. Регламентировалась списком личного снаряжения.
3. Палаточная (домашняя) обувь. Доказанные две пары тапок (есть в протоколах). Сюда же, меховые чулки (2 пары) и просто шерстяные носки.

Бурки Золоторева мы относим к разным категориям, как и чулки меховые.
Общее количество обуви сводилось по протоколам, но ИМХО, не стыкуется в итоге.

Делим ситуацию на 2 этапа:
1. Сбор дров разведчиками. Сухие нижние ветви большого хвойника - идеальные дрова в тех условиях. Ломается быстро, много, легко. Горит супер.

2. После, в ходе спаса в овраге, замерзания. Шок, попытка продолжить уже начатое успешно. Но каждая следующая ветка давалась тяжелее.

Отдельно - про сушняк мелкий в округе я тоже встречал упоминания, но подтвердить ссылкой не смог, осталось под вопросом.


Дневник Дятлова, 31 янв. Похожий склон на Ауспии не баловал дровами.


[Сообщение изменено пользователем 16.02.2016 17:42]

Есть вполне недвусмысленные показания Юдина. Привести цитату ещё раз?

Бурки Золотарёва были стёганые на вате. Мочить такую обувь, гуляя в ней по глубокому снегу, благоразумный человек станет только в безвыходной ситуации.
Конечно стихла. Уже после того, как все спустились.
Следы не совсем прямые и к тому же напрямую к кедру не ведут. В 300-400 метрах от палатки на местности есть прямой ориентир - ложбина на склоне, постепенно углубляющаяся в овраг. Следы вели вдоль неё, есть показания свидетелей. Цитата нужна?
Уважаемый, будьте же благоразумны. Я тут пытался убедить народ в том, что один человек из девяти мог удариться в панику, словив в заваленной палатке отличный триггер к одной из набора известных фобий, как то: клаустрофобия, пнигофобия и, наконец, королева ситуации - тафофобия. И мне, знаете ли, не верят.

А Вы пытаетесь выставить сразу двух опытных туристов слабоумными на грани клиники, отправив их на ночь глядя зимой в лес за дровами без топора и с одним ножом на двоих?
Не припоминаю. На всякий случай проверю ещё раз. На самом деле, версия, будто дятловцы были унесены вниз ветром, которому не смогли сопротивляться, высказывалась в начале следствия не раз. Но затем сами же поисковики её и опровергли. Во время поисков тоже были метели и очень сильные ветра.

А Вы лично почему считаете, что шеренга устойчивее? Если сильный ветер дует в спину, суммарная парусность шеренги из девяти человек примерно в 9 раз выше, чем парусность аналогичной колонны.
Я тоже знаю случай, когда жертва ДТП с переломами обеих голеней отказалась от госпитализации и ушла домой. Но Вы всё ещё не ответили на вопрос: кто был пострадавшим ещё у палатки?
Многие члены группы взяли домашнюю обувь: тапочки, меховые чулки и т.п. Золотарёв, явно не хуже других знавший, как мёрзнут ноги зимой в палатке, взял стёганые бурки на вате. Отличная домашняя обувь, тёплая и лёгкая, если в ней по снегу не шастать.
Попробуйте на досуге разжечь костёр из живых веточек кустарника. С кедра же обламывали достаточно толстые и сухие сучья, которые более-менее нормально горели. Но их было мало и высоко. Так что не более чем за два часа кончилось годное топливо и/или силы на его добычу. Некоторые считают, что один добытчик дров упал на другого, в результате оба отрубились и замёрзли. Но даже если так и было, это только ускорило печальную развязку. Если б они не были уже при смерти от холода, то пережили бы кратковременную отключку.
По воспоминаниям Юдина, в валенках шёл ровно один человек, и имя его известно - это был Георгий Кривонищенко. Этим объясняется находка восьми пар ботинок в палатке. Этим же объясняется отсутствие фамилии Кривонищенко в перечне тех, чьи ботинки были возвращены в спотклуб УПИ. Правда, остаётся неизвестной принадлежность ботинок 41 размера, найденных в лабазе. Их можно позиционировать как запасные, но кому именно они принадлежали?
Тем не менее, Юдин ясно даёт понять, что валенки были не у всех. Это объясняет обнаружение всего пяти пар валенок на месте происшествия и отсутствия вопросов по недостаче четырёх пар как у следствия, так и у поисковиков в последующие годы. Очевидно, трое членов группы использовали "лыжную" обувь также в качестве "уличной". Дятлов, видимо, использовал в качестве "уличной" обуви тёплые ботинки, но оставил их в лабазе, рассчитывая обойтись "лыжными" ботинками до возвращения к нему и не тащить на перевал лишний груз. Возможно, что вышеупомянутая пара ботинок 41 размера тоже не "запаска", а чья-то сменная обувь. Одни ботинки для лыж, вторые для улицы. Тогда они оставлены в лабазе из тех же соображений, что и дятловские.
И бурки Золотарёва. Юдин свидетельствует. Здравый смысл, при виде суконной стёганки на вате, тоже.
Явно не все дятловцы имели в наличии по три вида обуви. Может быть, некоторые не имели даже двух (носки не в счёт).
Поэтому двое идут добывать дрова без топора с единственным ножом.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2016 18:31]

Сушняк в лесу ломается руками. Факт. Ветки, которые нельзя сломать - скорее всего, сырые.
Топором рубятся большие деревья, сухары, толщиной больше руки, например.
Увидев хороший кедр, опытные туристы легко могут пойти к нему за дровами без топора.

Отдельно, можно рассмотреть версию, что это была больше разведка. Смотрели качество снега в лесной полосе. Дрова - попутно, бонусом.

По обуви надо смотреть фотки, материалы дополнительно. Что знали , мы уже обсудили.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2016 18:45]

Ты плохо себе представляешь криволесье. Витая древесина ваще не ломается - ибо витая. К тому же, высокой плотностью отличается.
Угадай, почему ценится карельская берёза, бриар и крымский можжевельник?

Я его за дрова не считаю. А рубить его легко? Дрова ниже, в зоне леса. И кривулины в печь не пойдут в данном случае.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2016 20:35]

Сушняк в лесу руками это летом хорошо. Проще взять топор и не заниматься фигней на холоде, ибо пальцы отморозить легко. Опытные туристы не равно идиоты.

Не 100 а тыщу. :-)
Вы видимо думаете, что там яркие фонари вокруг горели? Всё видно?
Признайтесь, я угадал?
Нафига мелочёвка, когда цель - крупняк?
И почему наломать легче? А если ещё сырые? То есть, живые, не высушённые?


Мы-то относим, а вот некоторые :-) затмили себе глаза словом бурки и глядеть вариативность бурок не хотят.
Бурки-то, подбитые или нет?
Поглядите на бурки вообще:
http://vedsimvol.mybb.ru/uploads/000b/27/15/22487-...
http://vedsimvol.mybb.ru/uploads/000b/27/15/22487-...
И слово "бурки" потеряет свой единый, однозначный смысл.


Некому там было составить точную опись. Даже Юдин знать всего точно не мог. Не запоминал же он у кого что есть. Не до того было.
Так что тут загадок искать не стоит.


Дело в том, что я давным давно установил для себя, что главная логика в шеренге, это идти за руки. И уже не помню подробностей.
Лично мне кажется, что поисковики высказывали такие мысли. Конкретно.
Может у Чернышова?
И у меня уже в памяти неизвестно ... :-) что я домыслил, а что на самом деле читал.
Сейчас искал и не смог найти то старое пособие по туризму, где было про шеренгу. Там ещё рисунки черно-белые. Не фото, а карандашом. Пособие по туризму какое-то.
Но...могу путать одно с другим.
Для меня самая близкая логика, взялись за руки, чтобы не сбило ветром, не размотало,и пошли спускаться к лесу, укрываться от ветра.
Может хотели переждать в низине бурю.


Никогда не задавался этим вопросом. И просто допускал , что по версии Буянова.
И не возле палатки, а внутри, при завале.

А кто-то тексты набирает....

Заложники одной модели - это как раз лавинщики, которые пытаются натянуть отнюдь нерезиновые факты на глобус своей версии.

- откуда пролом на голове - так фотоаппарат неудачно бросили
- почему стойка не завалена - так лавина маленькая
- почему раздетые - так жутко было
- почему разутые - так жутко было
- почему топор не взяли - так жутко было
- почему одетых к палатке не отправили - так х.з.
- почему костёр под кедром бросили - так х.з.
- почему тела не на настиле - так опять лавина

Бурки были самодельные. Так понимаю примерно такие:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru :

Бурки Золотарёва обсуждались очень пристально.


"бурки" - это фетровые сапоги с кожаной твёрдой подошвой (как у ботинок).
Или фетровые с твердой подошвой,
или - стеганые из сукна (старых шинелей) с мягкой подошвой из того же сукна или войлока.

Были варианты домашние, а были уличные.

Если по поводу бурок Юдин говорил что-то категоричное, то надо осторожно к этому относиться. Такие детали его начали спрашивать через очень большое время после трагедии.
Вряд ли может помнить точно.
То же самое с обмоткой. Если Юдин утверждал, что Золотарёв их не носил, не значит, что Золотарёв перед Юдиным отчитывался, или показывал ему своё одёжный арсенал во всех деталях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурки
БУРКИ — теплые сапоги из войлока или фетра на кожаной подошве
Фетровые сапоги (бурки) с кожаной обшивкой. Официально разрешённая к ношению в холодное время обувь офицерами и генералами
Советской Армии. Были популярны в 40-50е годы и среди советских партийных функционеров.
http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=1584

А что остается? :-) Высасывать из пальца конспиралогию, когда нет ни единого её подтверждения?
У кого-ж какая цель. Одни хотят понять правду, другие кучерявой мути накружить :-)

За снежный давок и стихию львиная доля данных. Вот её и разрабатываем, прокачиваем детали.

Домашние бурки с калошами? :-)
Да, дома без калош никак. А уж спать вообще невозможно.
(а остальные вообще новоделы)

Вы слово "ПРИМЕРНО" в состоянии разглядеть? Или ваш незамутненный взгляд только калоши изволил заметить?

Вот кедр.ветки на 2м. Будете с топорм по стволу лазить, рубить на весу?

А вы на 2метрах повиснув , на холоде, будете руками ветки ломать? 8( :lol: