54 года назад погибла группа Дятлова
a
akro__gis
15:09, 27.03.2013
как по вашему, если у человека кровь из носа, отечные губы с кровоподтеками, ссадина на веке, ссадины на лбу, отечная левая сторона лица, трещина, кровоизлияниия в мозговые оболочки..
это он падал?
это он падал?
Значит он не падал или не только падал
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 15:11]
f
Frеsh_wind
15:10, 27.03.2013
И потом, я давно уже не практикую.
т.е. вы хотели еще и чужими руками... ой-ля-ля
при этом сравниваете уличную драку с действиями спецов.
Вашим спецам уже так навтыкали, что забудьте о них. Сам факт пропуска ударов показывает, что это за спецы. Если один на один, то это такой же спец, как и оленючка (у меня сил меньше).
А если он отбивался от восьмерых, то тут не до этикета бы было и разбитых губ, поломанных носов и выбитых зубов хватало бы
Сочувствую вам, какие вам "брутальные" мужики попадались!
Мне еще не попадались мужики, которые стирают носки и трусики день через день , честно, может вы и такой, но я вам не поверю. Раз в неделю руками жены еще соглашусь.
Может быть анекдоты про носки вам что-нибудь говорят?
Еще раз: профессионалы не фингалы ставят, а убивают.
Ага профессионалы, о которых все кулаки посбивали.
a
akro__gis
15:11, 27.03.2013
у всех живых существ есть рефлекс защиты.. вы падая вперед выставите руки перед собой, обученый человек упадет подругому, чтобы не сломать предплечье и запястье..
так откуда такие травмы лица и головы? объясните внятно, я вам поверю если вы меня убедите
так откуда такие травмы лица и головы? объясните внятно, я вам поверю если вы меня убедите
Читайте акт судмедэкспертизы.
o
o158ew3ce
15:11, 27.03.2013
Значит он не падал.
хорошо, откуда травмы?
н
Никанорыч (2041)
15:11, 27.03.2013
Куда потом делся весь этот снег?
У Вас есть ответ?
a
akro__gis
15:13, 27.03.2013
хорошо, откуда травмы?
Опять же есть выводы судмедэкспертизы и следствия
a
akro__gis
15:13, 27.03.2013
У Вас есть ответ?
Сдуло его оттуда. Ну или можно предположить, что шпионы гады перетаскали его со склона, когда следы зачищали
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 15:14]
н
Никанорыч (2041)
15:17, 27.03.2013
Сам факт пропуска ударов показывает, что это за спецы.
Давайте так: Вы, я понимаю. не бог весть, какой в этом деле спец, я - тоже лишних заслуг себе приписывать не буду. Я возьму в руки "предмет, похожий на снегоступ", или любой другой,
достаточно твёрдый и большой. Вы в течении... ну скажем, минут трёх можете наносить мне любые удары кулаками. Я уверен. что не пропущу ни одного из них, а потом мы вместе исследуем состояние Ваших костяшек. А потом Вы заявите. что мне "навтыкали".
н
Никанорыч (2041)
15:19, 27.03.2013
Опять же есть выводы судмедэкспертизы и следствия
Вы тоже согласны с выводами следствия? Со всеми?
н
Никанорыч (2041)
15:22, 27.03.2013
Сдуло его оттуда.
То есть, он свалился на палатку, а с палатки его уже сдуло? Верно?
15:26, 27.03.2013
Когда палатку ставили она уже была как минимум закопана в снег на метр или около того, по фотографии видно. По фотографии же видно, что снег плотный, там рюкзаки на нем сверху стоят. Куда потом делся весь этот снег?
Вы можете точно определить по этой фотографии что снята именно установка этой палатки в этом месте? А не выкапывание, например, снежной пещеры где впоследствии нашли часть трупов на настиле?
Спасатели то ведь кроме наста ничего не обнаружили и на
палатке только 15-20 см снега, хотя она изначально стояла на глубине чуть ли не в метр и на уровне её конька был твердый наст (фотография) Куда по вашему все это делось если в результате ничего нет кроме палатки на глубине в 20 см.? Вам не кажется что эти 20 см далеко не весь снег что был на палатке
и за 20 с лишним дней до прихода спасателей его вообще было куда больше на склоне.
Не забыли про фонарик, найденный на палатке поверх этих 20 см снега?
н
Никанорыч (2041)
15:28, 27.03.2013
поверх этих 20 см снега?
5-10, если быть точным.
f
Frеsh_wind
15:30, 27.03.2013
как по вашему, если у человека кровь из носа, отечные губы с кровоподтеками, ссадина на веке, ссадины на лбу, отечная левая сторона лица, трещина, кровоизлияниия в мозговые оболочки..
это он падал?
это он падал?
Вы не поверите, но у нас на лыжных тренировках бывали случаи, когда у ребят шла из носу кровь от сильного перенапряжения.
отечные, но не разбитые губы и зубы целы. Как из этого следует, что он дрался? Доверяю в этом случае экспертам. Раз говорят может такое быть, значит может.
Ссадина на веке при падении поцарапался о ветку березы.
Падение на левую сторону лица и на правую. Под снегом камни. Там еще и наледь между камнями была. Руки можно ободрать в лесу, можно о камни, которые под снегом. Он замерзал и вел себя уже как пьяный. Вы не видели как пытается встать пьяные? Опираются на кулаки, руки подгибаются внутрь и тело заваливается на бок. Затем у них все время голова перевешивает. Зад то еще пытаются поднять, а вот голову никак не могут оторвать. Вроде оторвал голову и тут же заваливается обратно и голова снова самая первая "прилипает" к земле.
a
akro__gis
15:37, 27.03.2013
Вы можете точно определить по этой фотографии что снята именно установка этой палатки в этом месте? А не выкапывание, например, снежной пещеры где впоследствии нашли часть трупов на настиле?
Последний кадр на котором засняты Дятловцы утаптывающие снег, склон в наличи, деревья отсутствуют, что там еще может быть
н
Никанорыч (2041)
15:37, 27.03.2013
Падение на левую сторону лица и на правую.
как пресловутый лев из мультика? ОФФ. Однажды, в пору моей срочной службы, ко мне пришел боец с фингалом и на мой наводящий вопрос ответил, что он так неудачно свалился с койки на тумбочку. Вот прямо вотаквот, бздынь! - и глазом на тумбочку. Но мне было легче в следствии. Я его загнал на эту койку, придал тумбочке соответствующее его рассказу положение и попросил "изобразить в лицах" это падение. После четвёртого, если мне не изменяет память, "следственого эксперимента", он с надрывом в голосе поведал мне совсем иную историю, но она совершенно уже не имеет отношения к делу.
f
Frеsh_wind
15:40, 27.03.2013
Давайте так: Вы, я понимаю. не бог весть, какой в этом деле спец, я - тоже лишних заслуг себе приписывать не буду. Я возьму в руки "предмет, похожий на снегоступ", или любой другой, достаточно твёрдый и большой. Вы в течении... ну скажем, минут трёх
можете наносить мне любые удары кулаками.
Ой не надо , оленючку попросите, может она согласится. Я вообще не люблю людей бить, я даже мух не убиваю и гусениц. А может она вас и не будет бить. Скажет раз ты такой пугливый, то сел в угол и не отсвечивай
н
Никанорыч (2041)
15:44, 27.03.2013
я даже мух не убиваю и гусениц.
Принимается, только непонятно Ваше стремление рассуждать о битвах и сражениях, да ещё делать соответствующие выводы об их исходе.
a
akro__gis
15:44, 27.03.2013
Вы тоже согласны с выводами следствия? Со всеми?
В принципе да. Если конечно нет другого профессионального мнения
То есть, он свалился на палатку, а с палатки его
уже сдуло? Верно?
Получается что он палатку завалил, а в дальнейшем ветром все заравняло и "лишнее" сдуло
5-10, если быть точным.
15-20 вроде все таки
л
Ляпис из Гондураса
15:49, 27.03.2013
У меня есть сведения, что некоторые вообще не стирают, а покупают сразу 200 пар одинаковых носков и меняют по мере образования дыр
Ну и друзья у вас!
У кого-то из этой
троицы: Швайкенмейкер, Ляпис, Никанорыч, Олюнечка.
И с арифметикой тоже проблемы.
четверо
Ого, так она и считать чего доброго научится.
отметелили
ваших профессиональных рукопашников, аж все костяшки об них посбивали. Наши же не знали, что они профессионалы, били не по правилам . Причем 8 на троих и ни капли крови у палатки
Вот интересно как вы себе этот бой представляете? Т.е. студент как беспомощная птица машет крыльями задевая только воздух, а шпион самурайским мечом разрубая беззащитных заливает всю поляну кровью?
Подождите, это еще что, Фреш-винд нам еще сейчас раскажет, что у него есть сведения (такую фразу нужно обязательно добавлять для весомости своих
слов) о накоплении радионуклидов в нестиранных месяц носках.
Да, не, у нее такой фетиш: она их нюхает!
не скажу, не дождетесь
И не надо нам знать таких гадостев!
Впрочем я же не для вас пишу, а для тех, кто еще согласен поперебирать струны
Вы тогда форумом ошиблись, "умные Василии" канули вместе с Аронычами.
f
Frеsh_wind
15:54, 27.03.2013
Ваше стремление рассуждать о битвах и сражениях, да ещё делать соответствующие выводы об их исходе.
у меня еще есть одноклассники с которыми я общаюсь и много знакомых. Что мне непонятно то спрашиваю, потому что они непредвзято отвечают. Вот, например, один занимался самбо. На вопрос почему ни разу у него не было заметно сбитых костяшек, то он сказал, что самбо - это не карате. При бросках и подсечках он сказал соперника всегда подворачивают так, что бы он упал спиной на поверхность. Поэтому скорее всего получить травму спины. При страховке тоже бьют не тыльной стороной кисти, а ладонью по поверхности (по мату, а там вообще снег был по колено и выше). Нет причин для сбития костяшек. Профессионалу достаточно сделать кажется мельницу и один раз спиной припечатать к полу и человеку этого достаточно. Он сразу теряется в пространстве.
Ну это так к слову.
н
Никанорыч (2041)
15:57, 27.03.2013
В принципе да. Если конечно нет другого профессионального мнения
И естественно это не просто "профессиональное мнение", а "профессиональное мнение самогО Буянова!" Отвлеку Вас немного своими любимыми "оффами". Вот у нас, фотографов, часто заходят тёрки, кто есть профессиональный фотограф, а кто любитель. И однажды разумные фотографы и разумные критики пришли к заключению, что профессиональный фотограф - это тот, кто за фотографии берёт плату (это его профессия), а любитель - это тот, кто делает бесплатные фотографии. И среди первых, и среди вторых, есть фотографы - слепые рукожопы. а есть талантливые и умелые.
Так и я, не делю мнения на профессиональные и нет. Я их делю на обоснованные-логичные и на необоснованные-нелогичные. И мне не Важны прежние заслуги и сфера профессиональной деятельности докладчика в разрезе этой оценки. При этом учитываю то, заключение по узко-специальным вопросом не является выводом, но является знанием, и является предпосылкой к выводам и мнению, в конечном итоге.
Как-то так.
н
Никанорыч (2041)
16:00, 27.03.2013
Получается что он палатку завалил, а в дальнейшем ветром все заравняло и "лишнее" сдуло
Т.е., он не был "доской", этот снег? Тогда объясните мне механизм этого многотонного сползания? Палатку просто завалило рыхлым снегом?
o
o158ew3ce
16:00, 27.03.2013
Падение на левую сторону лица и на правую.
блин ну вот я не падаю на лицо.. не могу себе этого представить
знаю что люди не умеющие падать травмируют руки в районе запястья, это очень распространенный перелом, когда массой тела падают на руку.. люди умеющие хоть как то контролиовать падение падают группируясь
а ведь Слободин спортивно подготовленный человек, более того у него разряд по волейболу, ни один подготовленый волейболист не упадет как мешок с какашками.. и не надо про
Он замерзал и вел себя уже как пьяный. Вы не видели как пытается встать пьяные?
кто во первых сказал что замерзающий ведет себя как пьяный, во вторых рефлексы никуда не деваются, они на то и рефлексы, упасть на лицо может только потерявший сознание или мгновенно умерший
a
akro__gis
16:02, 27.03.2013
"профессиональное мнение самогО Буянова!"
Не обязательно, хотя в своей области Буянов тоже сканает за профессионала.
Там есть ещё также мнение профессионального судмедэксперта, гидролога и прочих
16:11, 27.03.2013
Т.е., он не был "доской", этот снег?
Тут ведь не только лавинщики, че Вы к этой доске прицепились.
Палатку просто завалило рыхлым снегом?
Палатка завалилась от надутого на неё мокрого снега.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.