54 года назад погибла группа Дятлова

akro__gis
16:12, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Так и я, не делю мнения на профессиональные и нет. Я их делю на обоснованные-логичные и на необоснованные-нелогичные. И мне не Важны прежние заслуги и сфера профессиональной деятельности докладчика в разрезе этой оценки. При этом учитываю то, заключение по узко-специальным вопросом не является выводом, но является знанием, и является предпосылкой к выводам и мнению, в конечном итоге.
Как-то так.


Машину вы тоже отдадите любителю. например движок откапиталить? Или лечится тоже к любителю или все таки к профессиональному хирургу? Чьё мнение для вас будет важно по пововоду болезни ваше собственное или все таки диагноз врачей?.

Выводы можно делать только на выводах сделаных профессионалами, а не любым, кому кажется что он все знает. В суде экспертизы назначают также не абы кому, а людям, которые могут в данном вопросе считаться экспертами и потом уже сравниваются выводы экспертов.

И если мнение судмедэксперта с 40 летним стажем для вас значит меньше чем мнение человека непонятного уровня компетенции в области судмедэкспертизы (Ракитина) или судмедэксперта Возрожденного с 4 летним стажем, то и не знаю как вас возможно в чем то убедить.

И да. Мнение судмедэксперта с 4 летним стажем весит гораздо больше чем мнение Ракитина.
1 / 3
Никанорыч (2041)
16:13, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Не обязательно, хотя в своей области Буянов тоже сканает за профессионала.
Да понятно. Только вся фишка в том, что профессионально и комплексно оценивать обсуждаемые события можно только коллегиально, ибо спец. знания требуются по самому широкому профессиональному спектру. А по отдельности мы можем складывать "мнения". Ну и оценивать, соответственно, мнения друг друга.
Ваши мнения - нелогичны! :-)
4 / 0
Никанорыч (2041)
16:15, 27.03.2013
От пользователя павел-к
Палатка завалилась от надутого на неё мокрого снега.
Обычное дело в походе. К панике, отступлению и смертям обычно не приводит. :-)
5 / 0
Frеsh_wind
16:16, 27.03.2013
От пользователя Ляпис из Гондураса
И с арифметикой тоже проблемы.

:-( Какие проблемы? Отец, дочь и два святых духа это все равно что один, когда вместе. Впрочем можете вычеркнуть лишнее.
От пользователя Ляпис из Гондураса
Да, не, у нее такой фетиш: она их нюхает!

Зачем вот с больной головы на здоровую. Не понимаю, как это поможет обосновать вашу версию...
От пользователя Ляпис из Гондураса
Вы тогда форумом ошиблись, "умные Василии" канули вместе с Аронычами.

Вам пытаюсь показать, что индуктивный метод не дает достоверных результатов, а остальные версии имеют такое же право на существование. Кстати мои доводы пока еще не опровергнуты. Что правильно, поскольку глупо опровергать то, что кого-то могло погнать вниз ураганным ветром или подхватило недосмерчем, а остальные пошли искать цепью или то, что у части лиц могло наступить помутнение сознания. Ночевка при ураганном ветре при минус 20-30 без печки до добра не доводит. Здесь скорее можно было спорить не о финале, а о том, как пришли бы к этому финалу.
1 / 3
akro__gis
16:17, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Т.е., он не был "доской", этот снег? Тогда объясните мне механизм этого многотонного сползания? Палатку просто завалило рыхлым снегом?


А доску по вашему не может со временем разметать или заровнять с общим ландшафтом?
0 / 2
tanya001
16:18, 27.03.2013
[Сообщение удалено пользователем 27.03.2013 16:41]
0
akro__gis
16:19, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Т.е., он не был "доской", этот снег? Тогда объясните мне механизм этого многотонного сползания? Палатку просто завалило рыхлым снегом?


Есть фотография на которой есть доска, причем подрезанная. Пришли спасатели нет никаких следов подрезания и того что палатка стояла на глубине в метр. А просто палатка под небольшим слоем плотного снега. Выходит все таки заровняло.
1 / 3
Frеsh_wind
16:21, 27.03.2013
От пользователя olunechka?
упасть на лицо может только потерявший сознание или мгновенно умерший

тогда вам надо понаблюдать за замерзающими как они себя ведут
2 / 3
16:21, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Есть фотография на которой есть доска, причем подрезанная. Пришли спасатели нет никаких следов подрезания и того что палатка стояла на глубине в метр. А просто палатка под небольшим слоем плотного снега. Выходит все таки заровняло.

Такая доска при таких травмах так бы заровняла, что палатку бы до лета не нашли.
3 / 1
16:23, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Обычное дело в походе. К панике, отступлению и смертям обычно не приводит.

Всяко бывает в жизни.
0 / 2
akro__gis
16:24, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Да понятно. Только вся фишка в том, что профессионально и комплексно оценивать обсуждаемые события можно только коллегиально, ибо спец. знания требуются по самому широкому профессиональному спектру. А по отдельности мы можем складывать "мнения". Ну и оценивать, соответственно, мнения друг друга.


Т.е. Ракитинская версия очень коллегиально обсуждается. Только пока все что мне попалось из чего либо похожего на рецензию на Ракитина это Любимов.

Если она коллегиально обсуждается, то почему не меняется? и не уточнаяется.

В книге присутствует только Ракитин.
И его мнение вообще непонятно как оценивать, так как непонятно кто он.

У Буянова же кроме него самого ещё н-ное количество товарищей каждый специалист в своем деле (далее должен следовать много букф с фамилиями и именами этих людей)
1 / 2
Никанорыч (2041)
16:25, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Машину вы тоже отдадите любителю, например движок откапиталить?
Если я уверен в отношении места, из которого произрастают руки любителя и буду иметь опыт сотрудничества с ним, то без сомнения доверю.
А вот если загоню в авторизованный сервис, то буду ёрзать в комнате отдыха и сильно волноваться. Есть, знаете ли, основания такие. :-D
ЗЫ. "Любитель построил ковчег, а профессионалы построили "Титаник" (с)
3 / 0
o158ew3ce
16:26, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
А доску по вашему не может со временем разметать или заровнять с общим ландшафтом?

ну доска, ну давайте допустим что причина в доске.. дальше то что, ушли они из палатки побросав все важное для выживания в ней.. Слободин ушел в одном валенке, Дятлов ушел в хб носках, забросив сверток с тапочками куда подальше, ледоруб бросили у палатки, фонарик бросили на палатку, шли в одних свитерах и ковбойках без обуви и без варежек...
дальше то что? шли падая лицом на камни, вставали и снова падали лицом на камни, упала одна на камни, на нее прыгнул другой сверху, сломал ей ребра, потом подпрыгнул и еще раз сломал.. потом кто-то прыгнул на Тибо, оставив в его черепе многооскольчатый вдавленый перелом.. так они и шли, прыгали и так и этак прыгали с кедра, прыгали с камней.. потом троим стало скучно и они пошли назад к палатке?

Дальше то просле доски что?
5 / 1
Никанорыч (2041)
16:27, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
А доску по вашему не может со временем разметать или заровнять с общим ландшафтом?
По моему мнению - нет. Ибо сила сцепления частиц снега в "доске" не позволит этого сделать, иначе она перестаёт быть доской. А что говорит "сам Буянов"?
4 / 0
Никанорыч (2041)
16:30, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
И если мнение судмедэксперта с 40 летним стажем для вас значит меньше чем мнение человека непонятного уровня компетенции в области судмедэкспертизы (Ракитина) или судмедэксперта Возрожденного с 4 летним стажем,

Для меня, в этом случае, имеет первостепенное значение, что Возрожденный видел трупы на секционном столе, а некий Корнев руководствовался вводными Буянова. И пофиг мне, скока у него лет стажу.
3 / 0
akro__gis
16:30, 27.03.2013
От пользователя Звeрoбoй
Такая доска при таких травмах так бы заровняла, что палатку бы до лета не нашли.


Там же кроме доски ещё есть и снег который под доской и сколько то снега над доской. не весь же метр снежная доска, она должна же по чему либо катится еще
От пользователя Hukанорыч
Если я уверен в отношении места, из которого произрастают руки любителя и буду иметь опыт сотрудничества с ним, то без сомнения доверю.


Это уже не любитель

А вот если загоню в авторизованный сервис, то буду ёрзать в комнате отдыха и сильно волноваться. Есть, знаете ли, основания такие. :-D
ЗЫ. "Любитель построил ковчег, а профессионалы построили "Титаник" (с) [/quote]

Любитель так то под руководством очень компетентного товарища строил ковчег
1 / 1
akro__gis
16:31, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Для меня, в этом случае, имеет первостепенное значение, что Возрожденный видел трупы на секционном столе, а некий Корнев руководствовался вводными Буянова. И пофиг мне, скока у него лет стажу.


Некий Корнев руководствовался в том числе и актами судмедэкспертизы сделанными Возрожденным
0 / 1
Никанорыч (2041)
16:32, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Выходит все таки заровняло.
Это позволяет сделать вывод, что перед тем, как "заровняло", оно (это всё) упало на палатку?

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 16:52]
1 / 0
o158ew3ce
16:33, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
У
Буянова же кроме него самого ещё н-ное количество товарищей каждый специалист в своем деле (далее должен следовать много букф с фамилиями и именами этих людей)

Так смысл в этих фамилиях, если эти фамилии считают что с вдавленым переломом в черепе можно уйти за 1.5км, если эти фамилии считатют что выжить голому в лесу легче, чем попытаться хотя бы телогрейки и валенки одеть..
в чем доверие к фамилии, если фамилия утверждает, что будучи зимой в лесу на севере утеплиться не главное, речь ведь не идет о одевании пуховика поверх другого пуховика, речь идет от одевании валенка на дырявый хб носок, потому что в хб носке нога в снегу начнет необративо замерзать уже через 15 минут
))
3 / 1
o158ew3ce
16:37, 27.03.2013
От пользователя Frеsh_wind
тогда вам надо
понаблюдать за замерзающими как они себя ведут


блин, на этот опус у меня даже слов нет :-(
2 / 1
Никанорыч (2041)
16:38, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Это уже не любитель
А кто? Кто тот "дядя Вася из соседнего бокса", который мне движок откапиталил, так что тот шелестит и шепчет, и денег не взял, тока спирту для сугрева, и заявил, что ему даже по кайфу повозиться с мотором. а вообще-то он по образованию повар.
2 / 1
akro__gis
16:39, 27.03.2013
От пользователя olunechka?
ну доска, ну давайте допустим что причина в доске.. дальше то что, ушли они из палатки побросав все важное для выживания в ней.. Слободин ушел в одном валенке, Дятлов ушел в хб носках, забросив сверток с тапочками куда подальше, ледоруб бросили у палатки, фонарик бросили на палатку, шли в одних свитерах и ковбойках без обуви и без варежек...
дальше то что? шли падая лицом на камни, вставали и снова падали лицом на камни, упала одна на камни, на нее прыгнул другой сверху, сломал ей ребра, потом подпрыгнул и еще раз сломал.. потом кто-то прыгнул на Тибо, оставив в его черепе многооскольчатый вдавленый перелом.. так они и шли, прыгали и так и этак прыгали с кедра, прыгали с камней.. потом троим стало скучно и они пошли назад к палатке?


Так уже сто раз писалось, что те кому меньше досталось, отжали как смогли снег, распороли платку, вытащили раненых, как могли и в че могли одели. Подумали и решили, что времени раскапывать все остальное нет, так как раненые замерзнут гораздо раньше, приняли решения двигать в лес (или к лабазу), прятать от ветра себя и раненых, разводить костер. Там им не повезло: от ветра толком не спрятались, костер не получился. Итог: все умерли.

Ребра это следствия схода снежного наста и вдавленый перелом тоже. Придавило голову к чему либо твердому.
Там на склоне не было таких камней о которые можно было поломать ребра. Даже по фотографиям видно, что там чуть ли не в футбол играть можно.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 16:41]
0 / 5
Frеsh_wind
16:42, 27.03.2013
От пользователя olunechka?
блин, на этот опус у меня даже слов нет

то есть вы досконально знаете, как ведут себя замерзающие люди и гарантируете, что головой о землю они удариться не могут?
1 / 3
akro__gis
16:44, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
А кто? Кто тот "дядя Вася из соседнего бокса", который мне движок откапиталил, так что тот шелестит и шепчет, и денег не взял, тока спирту для сугрева, и заявил, что ему даже по кайфу повозиться с мотором. а вообще-то он по образованию повар.


Как минимум в пользу того что он профессионал можно предъявить качественно откапиталиный движок
1 / 3
Полный абзац
16:44, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Подумали и решили, что времени раскапывать все остальное нет, так как раненые замерзнут гораздо раньше, приняли решения двигать в лес (или к лабазу), прятать от ветра себя и раненых


Ну и логика... :confused:

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 16:45]
6 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.