54 года назад погибла группа Дятлова

в том то и дело чтоб расчет верный, выгони их просто полураздетых - замерзнут, но не забывайте, дятовцы - люди умеющие выживать в таких условиях, и они постарались выжить, сумели развести костер, соорудили настил, расчет выгонявших оказался не совсем верен, половина групы смогла бы выжить, поэтому и логичен ход на добивание упрямых выживших ребят

А все трупы (с палаткой), значит, закопать в овраге была не судьба? Или не в овраге, а еще дальше от Отортена?

Икар, сигнал - кому?

При обрушении краев раскопа внизу у ручья.

Причем наружные кожные покровы почти совсем не пострадали!

а что, недостаточно того что через 54 года дело так и не раскрыто?
ну закопают всех под снегом под горой отортен, так снег растает и тогда точно бедт ясно, что КТО-ТО ЗАКОПАЛ, в этом случае не важно где, ясно что кто-то.. а здесь недоказуемо, так сложно понять..
с точки зрения тех, кто виноват в гибели, сделано все верно: недоказуемо что был этот КТО-ТО

Ага! Кинулись-кинулись. По пути одевая, обувая и придавая ускорение товарищам своим с раздавленными грудными клетками и головами? Да полтора км через три гряды-уступа, через которые (ежу понятно) редкая уральская лавина переползёт? Хотя нет, этож была специальная лавина, которая сошла под углом 90 градусов узкими направленными столбами. Не повалив растяжки, не завернув палатку, не раздавив кружки и жестяную печку, а лишь головы и грудины участками приложения силы в 4х9 см.
Ох, лавинщики, лавинщики. И это, По леснуму ручью в самое половодье попробуйте хоть кораблик бумажный запустить, скока он проплывёт? Но Аронович всё утверждает, что двадцать метров талая вода тащила трупы в одежде. Чо на Обскую губу-то не вытащила, да в Океан.
ЗЫЫ. Через неполный месяц после катастрофы* поисковики (среди них были опытные ребята) однозначно сказали, что следов лавины нет. Никаких.
А сдвинувшуюся снежную "доску" не раздуло бы ветром. У ней плотность повыше, чем у едва притопанного снега, на котором остались следы. Иначе, эта "доска" - никакая не доска.
---------------
*авария с человеческими жертвами называется катастрофой. Это к тем, кто ввел и использует термин "авария".

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2013 22:37]

по Ракитину компас был у Золотарёва

О, нашел!

?б)Золотарёв Семён Алексеевич, согласно Акту судебно-медицинской экспертизы, был одет настолько хорошо, что мы вряд ли ошибёмся, предположив, что нашли его практически в той же самой одежде, в которой совершал лыжный переход. В его гардеробе нехватало лишь рукавиц и куртки-штормовки (все штормовки группы, как известно, оказались найдены в палатке).
На голове Золотарёва были надеты две шапки - тонкая вязаная спортивная шапочка из шерсти и меховая шапка-ушанка с кожаным верхом; на шее - шарф, там же на шее эксперт обнаружил туристическую маску на ремешках (аналог респиратора, который использовался для защиты носа и рта от вдыхания холодного воздуха при сильном морозе). Торс погибшего защищала хлопчатобумажная трикотажная майка, поверх которой была надета синяя майка с длинным рукавом (также хлопчатобумажная) и чёрный свитер (опять-таки, х/б). Поверх свитера была надета спортивная байковая куртка на пуговицах. Как указал эксперт, две верхние пуговицы последней были расстёгнуты, также расстёгнутой оказалась пуговица манжеты правого рукава (момент немаловажный, особенно в контексте того, что речь идёт о человеке, умиравшим по общему мнению, от перехлаждения!). Наконец, поверх байковой куртки был надет поношенный жилет из овчины. Нижняя часть тела также оказалась защищена от мороза вполне удовлетворительно: плавки, надетые поверх сатиновых трусов, двое лыжных штанов и, наконец, брезентовые брюки-комбинезон, в заднем кармане которых была обнаружена размокшая газета. Во внутреннем кармане комбинезона - расчёска и клубок ниток, в правом накладном кармане - луковица и монеты в 3, 5 и 15 копеек. На левой ноге шерстяной и х/бумажный носки, на правой - один шерстяной. А кроме них на Золотарёве оказалась полноценная обувь, т.н. бурки (высокая, под колено, тёплая обувь, обычно из войлока, реже - фетра, на кожаной подошве. Золотарёв не имел ботинок и во время похода, согласно воспоминаниям Юдина, ходил в самодельных чёрных стёганых бурках. Слово "самодельный" с данном случае смущать не должно : в те времена всеобщего дефицита мастера изготавливали обувь куда лучше советского заводского ширпотреба. Стёганые бурки, сделанные из нескольких слоёв шинельного сукна и обтянутые брезентом, были легче и теплее обычных войлочных, но при этом не так намокали). На левом запястьи погибшего находился компас. Известно, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом, но не известно, была ли в него заправлена фотоплёнка (впрочем, можно сказать и иначе : мы не знаем, была ли найдена фотоплёнка, которую заправлял Золотарёв в тот фотоаппарат, который постарался спасти). Не будет ошибкой сказать, что Семён Золотарёв оказался первым из всех рассмотренных нами членов группы Дятлова, который был полноценно одет и обут. Единственная деталь одежды, отсутствие которой бросается в глаза - это рукавицы.?

ї http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

то, что у послежних в овраге смерть насильственная по-моему яснее ясного

известен угол уклона места где стояла паталка 15 градусов
нет и не может быть там лавины
сход доски, но подрыть крошечной палаткой слишком мало, склон большй, подрыть надо было бы метров 200, чтоб какая то "доска" со склона "поехала"

Так я и не говорю, что лавина была! Читайте внимательнее!




Ответ был выше:

Пожалуйста, зовите меня Лавинщиком.

1) Первый фактор: сход малой пластовой лавины-обвала на палатку дятловцев в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Сход небольшой местной лавины (обвала) произошел в результате выбора места установки палатки, подрезки снежного пласта на глубину около 1 м и повреждения снежного пласта при закреплении палатки (при установке боковых растяжек).

Обвал был вызван и состоянием пласта, и его подрезкой снизу, и повреждением выше края подрезки!

Резкое падение температуры в ночь аварии вызвало перенапряжение снежного пласта из-за температурных напряжений. Дополнительными видимыми факторами схода лавины являлись порывы ветра (включая и постоянные, и ?дергающие? усилия на пласт боковых оттяжек палатки со стороны склона при порывах ветра), а также скачок атмосферного давления. Сход лавины мог быть вызван и дополнительными факторами, но о них достоверно ничего неизвестно. Такими факторами могло быть утяжеление склона выше палатки наметенным снегом и снегом от подсыпки бруствера (для защиты внутреннего ската палатки от сдуваемого снега).

2) Второй фактор: разрушение жилища и опасность схода новой лавины, ― эти обстоятельства сделали невозможным и восстановление палатки и безопасное укрытие группы вблизи палатки от холода и ветра. Разрушение жилища (палатки) в походе всегда аварийный фактор, резко усложняющий положение группы при большом удалении от населенных пунктов. Это особенно опасный фактор в условиях мощного давления природной стихии, когда возведение жилища (укрытия) связано с большими затратами сил и времени. В данном случае разрушение палатки было следствием и схода обвала, и действий группы по освобождению из завала. В результате этих действий палатку придавило и разрушило так, что восстановить ее за короткое время было невозможно. Конечно, ни у кого из дятловцев и мысли призрачной не возникло о возможности какого-либо укрытия у палатки.

3) Третий фактор: травмы, полученные участниками группы Дятлова, которые существенно усложнили положение группы и оказали влияние на выбор дальнейшего решения. После обвала и получения травм дятловцы осознали, в каком опасном месте они находятся, поскольку повторная лавина могла в любой момент подмять и другой край палатки. Они понимали, насколько опасно раскапывать палатку. Кроме того, эти раскопки голыми руками в темноте оказались достаточно сложны при сильном ветре, сдувавшем снег по склону. Травмы, сильный стресс, который они вызвали в совокупности с ветром и холодом, явились теми давящими факторами стихии, которые не способствовали выработке правильных решений и выбора правильных действий. Действия были поспешными и не оптимальными в дальней перспективе. Поспешность действий определялась желанием как можно быстрее укрыть травмированных участников от холода и ветра в лесу, поскольку они не могли активно двигаться и быстро замерзали на открытом месте от холода и ветра. Травмы серьезно ослабили группу и стеснили ее действия, поскольку часть участников они вывели из строя, а часть вынудили помогать пострадавшим. Это серьезно уменьшило усилия группы в борьбе со стихией уже у палатки и при последующих действиях. Травмы, темнота и непогода существенно замедлили действия группы, и это замедление действий в условиях непогоды явилось существенным фактором, обострившим ситуацию и не позволившим группе эффективно противостоять давлению стихии. Психологические травмы также наложили негативный отпечаток на поведение участников группы.

4) Четвертый фактор: резкое падение температуры воздуха (на 24 градуса) в течение дня и ночи и усиление ветра из-за прохождения фронта холодного воздуха, ― эти факторы стихии вместе с лавиной и травмами поставили группу на грань выживания. Группа не сразу поняла, что температура упала очень резко, ― вначале, после схода лавины и выхода из палатки воздействие сильного холода они связали с воздействием ветра и с резким изменением условий внутри и вне палатки. На спуске они вышли из-под защиты отрога горы Холатчахль и попали под более сильный западный ветер на открытом участке ложбины и в редком лесу. Поэтому для защиты от ветра им пришлось углубиться в лес от его границы еще на километр, но и это отступление не спасло их от холода и ветра.

5) Пятый фактор: потеря большей части одежды и снаряжения в результате решения спуститься вниз к лесу. Решение срочно отступить в лес не было ?неправильным?, ― оно было единственно верным в той ситуации. Но отступление группы не было подготовлено. Ошибочными здесь явились поспешность действий и спуск без верхней одежды, обуви и бивачного снаряжения. Это решение было уходом от непосредственных, ?давящих? факторов опасности: повторной лавины и пронизывающего ветра, но оно не учитывало изменение условий и сложности дальнейших действий. Оно не учитывало всех критических факторов сложившейся обстановки и было принято в расчете на ?обычные? климатические условия, существовавшие до остановки группы на ночлег и на ?здоровое? состояние группы. Большая часть снаряжения осталась в палатке, а некоторые мелкие предметы (например, тапочки, фонарь, шапочки) потеряли на спуске. Надо учесть, что решение спускаться приняли в момент, когда все усложнившиеся условия внешней среды были группе неизвестны. Группе не были известны и причины схода лавины, и опасность нанесенных лавиной травм. А вот неизвестность в виде опасности новой лавины и тяжелого состояния раненых товарищей оказывала тяжелое психологическое давление на всех.

6) Шестой фактор: неблагоприятные условия в лесу: лес оказался очень ?плохим? с точки зрения возможности заготовки дров без топора, поскольку валежник находился под снегом, а сухостоя мало. Мелколесье в основном состояло из молодых пихт, влажного кустарника, которые не горели в костре. Ветви крупных кедров добывались с огромным трудом, и их не хватало. Поэтому попытки разжечь большой костер без топоров и пилы в сильный мороз и на ветру оказались обречены. Группа сожгла обрезки ткани и ветки кедра, но добиться серьезного успеха не смогла: небольшой костер потух, для него не хватило топлива. Попытки отогреть замерзающие руки только привели к ожогам. При отсутствии бивачного снаряжения, оставленного в палатке, группа не смогла обогреться у костра и возвести качественное укрытие (типа чума, шалаша) от ветра.

7) Седьмой фактор: неблагоприятные условия возвращения к палатке ― возвращение к палатке вверх по склону без обуви против ветра оказалось непосильной задачей. Сил, времени и тепловых резервов организма на это не осталось. Спуск к лесу вниз с боковым ветром был менее сложен, но вот обратный путь ползком на открытом ветру участке оказался неодолимым.

8) Восьмой фактор: ?неоптимальные? действия группы. Эти действия в иной ?трактовке? (при взгляде под другим углом) могут быть названы и ?ошибками?. Мы не считаем эти действия в полной мере ?ошибочными?, поскольку туристские группы нередко допускают подобные ?промахи?, которые обычно не приводят к тяжелым последствиям. В критической ситуации группы редко действуют ?оптимально? и ?безошибочно?. Предугадать, например, сход снежной лавины практически невозможно. И надо учитывать, что и сейчас, на уровне и современного опыта, и уровня развития современного снаряжения, недооценка опасности переохлаждения или потери снаряжения, ― нередкое явление в туристских походах и альпинистских восхождениях.
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000375/Buyanov_...

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2013 22:39]

Не талая вода, а снежная масса при таянии за 2,5 месяца.

за какие 2.5 месяца, это север, снег лежит чуть ли не до конца июня

вы зачем это написали? по верному расчету их выгнали- они замерзли ( ПО ЗАМЫСЛУ)- и вот кучка замерзших раздетых людей- у следствия никаких вопросов? а у вас?

Вот видите, Нео и Никанорыч. А вы говорите: компас, компас...Да и не Золотарев был главным в группе, а Дятлов.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2013 22:46]

Но при этом он не тает и не оседает? Объем его не уменьшается?

Дык я не понял, Золотарева в палатке придавило или на настиле?

Золотарев умер одним из последних на настиле

На настиле. На склоне травмировался один Слободин из-за неудачного падения (ИМХО).

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2013 22:47]

НЕ на настиле..
так как вы так материалы читаете?

ручей на то время был под снегом, никуда таким ручьем не унесет

Второй раз:
не ручьем, а массой снега при оседании.

Все таки на настиле. Это нашли их через 2,5 месяца не на настиле ниже по склону оврага.

вы думаете там целый тоннель?
подтаивает всегда нижний слой снега, верхний подседает.. никуда снег не уносит