Зимняя война

Никогда в жизни не читал эту газету.
Уже много раз говорил здесь об этом.

Через Вуоксу. поздняя осень 39г. По словам Иринчеева, так началась Финская война.
Думаешь, ты один Иринчеева читал, чо-ле?
А Твардовский описал-то страшно...
Видел я и Вуоксу, и в том месте, только не знал ничего тогда.


[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 14:57]

Т.е. никаких аргументов у Вас нету?

Кстати, а кто точнее расскажет историю страны: ?политрук? времён СССР или либераст времён Ельцина-Путина?

на днях вычитал.

Аргументов по поводу чего?

Я посоветовал прочитать книгу и сделать собственные выводы из неё, если не нравится позиция автора.
Вы в "лучших традициях" вешаете ярлык о вредности данной книги для неокрепших умов ОАКа. :-D

Ну так процитируйте. А раз на днях вычитали ? значит и источник сможете припомнить.

Читал сколько-то лет назад. Даже на полке стояла. Сдал всю подобную макулатуру (что-то около 35-40 книг вышеперечисленных авторов) знакомому перекупщику книг. У него денег не было, а я пожалел его ? дал ему подзаработать.

Действительно, сложный вопрос. В период активного и инновационного строительства ВС, задумаешься, что нужнее, небольшая часть армии полностью боеготовая и прошедшая боевое сколачивание, либо максимально возможное распространение её опыта на всю бОльшую оставшуюся часть ВС. Компромисс - хрен найдёшь.

ни чего что я не дома?

Ничего страшного ? вечером выложите. Вряд ли модератор прикроет эту тему. :-)

Вы чо закусились-то? :-D

+100500
А грамотные командиры этот опыт систематизировали( на своем уровне) и использовали.
Хотя, знаете, про деда своего выяснял, 449 СП, обстреляный, комплектный, отбыл на войну (ВОВ) 30 июня 41 г, 14 июля начал воевать под Рудней, и за пять суток почти весь полег. Рукопашные бои с СС в окопах, во всяком случае, были уже в первый день. Вся 144 СД , обстреляная, полнокомплектная, 18 000 человек, начала воевать 14 июля, а 20 или 21 июля 41 г. прорвалась из окружения в количестве 400 человек.
Финская война, да, конечно, это война, и климат, и зима, но не надо равнять масштабы с , к примеру, боями за Смоленск в июле 41г.
****************************
Кстати, если кто может поконсультировать по установлению боевого пути моего деда, ну, т.е., разыскивать я буду сам, советы по организации розыска нужны, буду очень благодарен. Про ЦАМО я знаю, про Мемориал - тоже. Выезда в Москву пока не имею. ЦАМО - мутная какая-то контора, непонятно и трудно с ней работать, писали раз, давно, никакого толка.
Если что, в личку.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 16:11]

Ей альтернативы и сейчас нет.

Ну что Вы?! Всё нормально. Никаких ?закусов?, уверяю Вас. :-D

Настоящие вояки-фронтовики не любят рассказывать о войне.
Мне мой дед никогда не рассказывал о войне. Знаю только, что был артиллеристом, воевал на 2-ом Украинском и на Степном фронтах.
Был трижды ранен, два легких ранения, одно тяжелое - видел нашивки, которые он хранил - две красных, одну желтую. Ну и шрамы, конечно, тоже видел.
Но кроме рода войск, в которых служил, и названий фронтов, на которых воевал, дед не рассказывал ничего. Хотя я много раз просил. Может, считал меня еще молодым для таких рассказов (дед умер, когда мне было 15 лет).
У меня хранятся награды деда. Он почему-то оставил их мне на хранение, а не моему младшему брату.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 15:40]

Если говорить точнее, то карабинами 98К

от коллеги были ко мне лично вопросы, отвечу.




с целью напомнить о войне, о её жертвах и о её уроках. напомнить о войне, которая незаслуженно забыта.




мое мнение: СССР не ожидал такого ожесточенного сопротивления финнов и думал всё сделать "по-тихому", как в Прибалтике. Эстония, Литва и Латвия даже хронологически четко встают в ряд с Финляндией (сентябрь-октябрь-ноябрь), то есть это был макро один процесс, только в Финляндии он дал сбой.




Результаты - вещь объективная. Сами знаете про Выборг-Карелию-Петсамо-перенос границы, зачем спрашивать :-)




Виктор Суворов (Резун) - прекрасный популяризатор истории. С удовольствием его читал. Не могу отнести себя ни к его фанатам, ни к яростным противникам. Он, как в любом хорошем рассказе, "для красного словца не пожалеет и отца". Иначе говоря - много у него преувеличений и передергиваний фактов. Те же пресловутые месяцами стоящие 30-градусные морозы в Карелии зимой 39/40 года - это ведь легко опровергается наблюдениями погоды, они опубликованы, погуглите.




я такого не говорю. Это совсем не пустяки - глубоко эшелонированная оборона с использованием природных препятствий. Я ответил, что РККА не сделала нечто невозможное, взяв Линию. При потенциале Красной Армии было бы невозможным не взять её.




Более чем, да. Кстати, основные ДОТы, впоследствии названные "Миллионниками" из-за их огромной стоимости, достраивались перед самым началом войны. Вы знаете, что почти все финские мужчины летом 1939 провели свой отпуск на добровольных работах на строительстве Линии, внеся таким образом большой вклад в обороноспособность страны и сэкономив кучу денег из казны?

Странная постановка утверждения - раз немцы вооружали винтовками значит они умные и это было лучшим оружием. Что за глупость?
Они не вооружали своих солдат автоматами по той же причине
по какой в Люфтвафе были поршневые самолёты а не реактивные
И тигроф и пантер они выпустили несколько сотен
А не несколько десятков тысяч.

предатель приговоренный к смертной казни

ну, одно другому не мешает. :-)

А еще они все были бензиновыми :cool: :-D

Если смешать 0.5 литра воды и 0.5 литра спирта, то получится (приблизительно) 1 литр водки. А если смешать 0.5 литра спирта и 10 литров воды - получится полная хрень ;-) :-D Поэтому я думаю, что в масштабах боевых действий куда удобнее было бы иметь максимально боеспособные соединения на направлениях главных ударов (или в резерве для контратак), а не растаскивать их по частям, где эффект потеряется. Тем более, что из финской войны было сделано много неправильных выводов, которые только мешали в ВОВ. Поэтому эти "переформирования" я склонен считать за ошибку командования, чем за хитрый план.

перебежчик, нафиг никому не нужный. Весь ажиотаж вокруг своей персоны нагоняет он сам и его последователи.

Я, лично, финами восхищаюсь по ряду причин.

1. Не сдрейфить и так эпично надавать по соплям Сталину, который рассчитывал на маленькую победоносную войну и имел подавляющее преимущество в технике и людских ресурсах... это надо суметь.

2. Если кто-то был в Питере, то мог там увидеть сохранившиеся со времён ВОВ таблички на Невском, где написано, что одна из сторон проспекта наиболее безопасна при артобстреле. Связано это с тем, что фины не разрешали немцам обстреливать Питер со своей территории. Такой вот фокус.

А вот примеры взаимного троллинга:
Нет Молотов.



Против Принимай нас Суоми-красавица.

?16 июня я был уже в Могилеве, с которым в дальнейшем была тесно связана одна из драматических страниц истории боевого пути 13-й армии. Направляясь в штаб 13-й армии, я предполагал, что это то самое объединение, которое сражалось на советско-финляндском фронте. Поэтому надеялся встретить уже сколоченный коллектив штаба, а также испытанного командарма генерала В.Д. Грендаля. В действительности же оказалось, что прежнюю 13-ю армию расформировали, и речь шла о совершенно новом объединении, приказ о создании которого был издан немногим более месяца назад?. (Иванов С.П. Штаб армейский, штаб фронтовой. М.: Воениздат, 1990. С. 41.)

опять же - у них не было выбора, плюс они надеялись на поддержку Англии-Франции и прочих держав. Как и Польша в 39 году.

Не стоит стоит переоценивать поддержку Англии-Франции. В окопах мерзли и умирали не мифические англо-французы, а обычные финские мужики. Что их заставляло так упорно сопротивляться?
Мне кажется ответ можно найти где-то тут:

Си́су (фин. sisu) ? важная особенность финского национального характера, один из национальных символов Финляндии.

Невозможно дать точное определение сису. Оно включает в себя выдержку, упорство, выносливость, стойкость, настойчивость, мужество, смелость и решительность.

Одной фразой сущность сису можно приблизительно описать так: что должно быть сделано ? то будет сделано, несмотря ни на что. Говорят, именно поэтому в финском языке нет будущего времени ? если что-то сказано, то это уже можно считать состоявшимся.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sisu

Викинги, фигли...

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 16:25]