Зимняя война

По уровню конца 30-х годов она была крайне слабой и маловооруженной.

"Достойных" укреплений было достаточно мало. Но даже в них долго не верили в наших штабах - разведка крайне слабо раскрыла их. И много проблем было именно из-за этого.

http://liewar.ru/content/view/119/2/
Правда о Финской войне
если глубина ?Мажино?, считавшаяся специалистами непреступной, составляла 6?8 км, то эта ?линия? имела глубину обороны... 90 км со множеством эшелонированных укреплений, гранитных противотанковых надолб, минных полей, 25 мощными отдельными узлами сопротивления, более 2 тыс. ДОСов и ДОТов, сложной системой рвов, эскарпов, проволочных заграждений и т.п. Взрывные работы были слышны в Ленинграде, и Советское правительство неоднократно запрашивало финскую сторону о том, что же, собственно, происходит возле наших границ? Ответа от Маннергейма, который стал к этому времени ?регентом Финляндии? и главкомом ее вооруженных сил, обычно не поступало.

Вы тут трёте, а солдаты до сих пор "воюют".


Две строчки

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего ? ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

http://vk.com/video10903472_129970998



[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 14:17]

Победил СССР.
Война была нужна, но не такая. Надо было использовать все средства до открытия военных действий. Например, расследовать инцидент с обстрелом советской территории и продолжать давить на финнов. Финляндия даже после начала войны так и не добилась быстрой военной помощи от своих союзников, а без начала военных действий такое тоже произошло бы не быстро.
Можно было продолжать политическую борьбу ? финны мобилизовали армию, призвали запас ? а это всё быстро истощало финскую экономику.
К сожалению, Сталин поторопился с силовым решением финского вопроса.

многабукаф:

Неприступные укрепления

Хорошим тоном для сторонников теории о сильной РККА, взломавшей неприступную линию обороны, всегда было цитирование генерала Баду, строившего ?линию Маннергейма?. Он писал: ?Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укрепленных линий, как в Карелии. На этом узком месте между двумя водными пространствами ? Ладожским озером и Финским заливом ? имеются непроходимые леса и громадные скалы. Из дерева и гранита, а где нужно ? и из бетона построена знаменитая ?линия Маннергейма?. Величайшую крепость ?линии Маннергейма? придают сделанные в граните противотанковые препятствия. Даже двадцатипятитонные танки не могут их преодолеть. В граните финны при помощи взрывов оборудовали пулеметные и орудийные гнезда, которым не страшны самые сильные бомбы. Там, где нехватало гранита, финны не пожалели бетона?. [15? С.14] Вообще, читая эти строки, человек, представляющий себе реальную ?линию Маннергейма?, страшно удивится. В описании Баду перед глазами встают какие-то мрачные гранитные утесы с вырубленными в них на головокружительной высоте огневыми точками, над которыми кружат стервятники в ожидании гор трупов штурмующих. Описание Баду подходит на самом деле скорее к чешским укреплениям на границе с Германией. Карельский перешеек ? местность сравнительно ровная, и вырубать в скалах нет никакой необходимости просто вследствие отсутствия самих скал. Но так или иначе образ неприступного замка был создан в массовом сознании и закрепился в нем довольно прочно.

В действительности ?линия Маннергейма? была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглубленными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделенного на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа ?миллионного? типа имели два уровня, еще три ДОТа ? три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглубленные в землю казематы с амбразурами и полностью заглубленные соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало. Друг под другом ? такое размещение ? небольшие казематы непосредственно над помещениями нижнего яруса были только в двух ДОТах (Sk-10 и Sj-5) и орудийном каземате в Патониеми. Это, мягко говоря, не впечатляет. Даже если не брать в расчет внушительные сооружения ?линии Мажино?, можно найти немало примеров куда более совершенных ДОТов. Например, в 62-м Брест-Литовском УРе ?линии Молотова? двухэтажные пулеметные и артиллерийские полукапониры были обычным делом. На одном этаже располагались казематы, на другом, находящимся под землей, были склад и казарма. Не было на Карельском перешейке и обычных для укреплений Франции, Германии и Чехословакии подземных галерей, соединяющих ДОТы. Подземные узкоколейки ?линии Мажино?, чешской ?Ханички? остались для финнов несбыточной мечтой. ?Миллионеры? оставались слегка заглубленными изолированными бетонными коробками. Вдоль главной полосы обороны ?линии Маннергейма? были установлены около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Живучесть надолб была рассчитана на танки типа ?рено?, стоявшие на вооружении Финляндии, и не отвечала современным требованиям. [16] Вопреки утверждениям Баду, финские противотанковые надолбы показали в ходе войны свою низкую стойкость к ударам средних танков ?Т-28?. Но дело было даже не в качестве сооружений ?линии Маннергейма?. Любая оборонительная линия характеризуется количеством долговременных огневых сооружений (ДОС) на километр. Всего на ?линии Маннергейма? было 214 долговременных сооружений на 140 км, из которых 134 ? пулеметных или артиллерийских ДОС. Непосредственно на линии фронта в зоне боевого контакта в период с середины декабря 1939 г. по середину февраля 1940 г. находилось 55 ДОТов, 14 укрытий и 3 пехотные позиции, из них около половины были устаревшими сооружениями первого периода постройки. Для сравнения, ?линия Мажино? имела около 5800 ДОС в 300 узлах обороны и протяженность 400 км (плотность 14 ДОС/км), ?линия Зигфрида? ? 16 000 фортификационных сооружений (послабее французских) на фронте 500 км (плотность ? 32 сооружения на км). ?Линия Молотова? на участке Юго-Западного фронта, три наиболее боеготовых УРа (Владимир-Волынский, Струмиловский, Рава-Русский) ? 276 боеготовых ДОС (и еще 627 бетонных коробок в стадии строительства) на фронте 195 км (средняя плотность ? 1,4 ДОС/км). После завершения строительства плотность достигла бы 4,6 ДОС/км. Ближайший к ?линии Маннергейма? советский Карельский УР (часть ?линии Сталина?) ? 196 ДОС на участке 80 км (средняя плотность 2,5 ДОС/км). Из них около 20 ДОТов ? артиллерийские. Летичевский УР (часть ?линии Сталина? на Украине) ? 363 ДОС на фронте 125 км (средняя плотность 2,9 ДОС/км). А ?линия Маннергейма? ? это 214 ДОС (из них ? только 8 артиллерийских) на фронте 140 км (средняя плотность 1,5 ДОС/км, на отдельных участках ? до 3?6 ДОС/км). То есть только 4% ДОС были артиллерийскими, в то время как даже на ?линии Сталина? артиллерийскими были 10% ДОС. Вооружались ДОС ?линии Сталина? 76,2-мм дивизионными пушками, способными поразить любой танк тех лет. Их было мало, но аналогичных сооружений у финнов не было вовсе. В полосе главного удара советских войск артиллерийские ДОТы на ?линии Маннергейма? просто отсутствовали, они были на второстепенном направлении и вооружались старыми 57-мм пушками. В укреплениях у шоссе на Выборг, которые были ареной ожесточенных боев в декабре 1939 г., а потом в феврале 1940 г., орудий, способных поразить советские танки, просто не было. Только в феврале ДОТы-?миллионники? получили... противотанковые ружья ?бойс?. Если сравнить эти ?могучие? сооружения с фортом Эбен-Эмаэль в Бельгии, то становится просто смешно. Эбен-Эмаэль вооружался 60-мм противотанковыми пушками в бетонных казематах, помимо них, бетоном были защищены 75-мм пушки и 81-мм минометы. Так что ?линия Маннергейма? ? это отнюдь не шедевр фортификационной архитектуры.

Даже лучшие, наиболее совершенные сооружения постройки конца 30-х годов были далеки от идеала. Некоторые из них даже не имели отопления. ДОТ-?миллионник?, входивший в укрепленный узел у высоты 65,5 на шоссе Бобошино ? Выборг, специального отопления не имел, хотя это был один из лучших ДОС ?линии Маннергейма?. Отопление было только у его однотипного соседа, Sj4 ?Поппиус? на высоте 65,5. В бетонных коробках в общем случае жили только их гарнизоны. Пехотные дивизии и батальоны финнов находились в тех же условиях, что и советские войска. Они были так называемым ?пехотным прикрытием? укрепленных районов, занимавшим обычные окопы. Младший сержант Мартти Салмиен из 14-го пехотного полка в своем дневнике, опубликованном в 1999 г., пишет: ?21.12.39 часть нашей роты, находящаяся в резерве, укрепляла бревнами вкопанные в землю палатки. Мой взвод клал поверх двух палаток толстые бревна крест-накрест?. Или запись от 25 января 1940 г.: ?Утром была температура 38,4. Мог бы пойти в госпиталь, но остался в своей палатке? (выделено мной ? А.И. ). Помимо палаток, были самостоятельно построенные во время боевых действий блиндажи. Когда Мартти сунулся во время обстрела в ДОТ, его с руганью выгнал под угрозой пистолета старший сержант пулеметной роты.

Но завидовать пулеметным командам ДОТов не стоит. На чертеже представлен план типичного ДОТа ?линии Маннергейма?. Это план сооружения Su2, расположенный у Вейсяйнена, укрепузел Суурниеми постройки 1938 г. Обратите внимание, что казарма и казематы располагались на одном уровне, на первом и единственном этаже представленного бункера. Обращенная к противнику глухая стена этого ДОТа, предназначенного для ведения фланкирующего огня из боковых амбразур, являлась одновременно и стеной казармы. Поэтому авиаудары по ?линии Маннергейма?, постоянные артобстрелы приводили к тому, что от разрыва снарядов и бомб на куполе у солдат гарнизона лопались барабанные перепонки, из ушей и носа начинала течь кровь, люди сходили с ума.


http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

Почитайте книгу Марка Солонина "25 июня: глупость или агрессия?".
Очень познавательно....
Там, правда, про нападение на Финляндию в 41 году, но и "Зимняя война" достаточно подробно освещена.
Соглашаться или не соглашаться с автором - дело выбора, но приведённые факты сами по себе достаточно интересны.

Любая линия обороны прорывается. Для этого нужно достаточное количество тяжёлой артиллерии и достаточное количество войск в точке прорыва.

так Хрущев сознался в организации провокации.

не читайте Солонина. Бред пишет, опираясь на бытовую логику.

[Сообщение удалено пользователем 30.11.2012 14:27]

Сильная РККА взломала сильную линию обороны. А что не так? Ведь всё правильно. :-)

Любая линия обороны предполагает наличие нужного соотношения между наступающим и обороняющимся. И нужную огневую поддержку.

Никто, конечно, не верил, что Красная Армия сумеет так быстро подтянуть и значительное количество тяжёлой артиллерии и создаст общее трёхкратное превосходство в силах, и сумеет сконцентрировать значительные силы севернее линии Манергейма. Всё это ждали только к лету. К лету же и ждали военную помощь из Европы.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2012 14:29]

Что???
Вы не ведя боевые действия просто пошатайтесь в тех местах несколько дней - поймете.

По планам ( что исходили из продолжительных наблюдений за погодой) температура должна была быть до -14. Но природа.... температура на Карельском перешейке топталась от 0 к плюсу и были обильные снегопады.

Пока топтались в грязи наступили морозы. Порой за 30. Самый минус был 17 января (днем 43, ночью 50). У Финов же на севере были мобилизованы местные (лесорубы, охотники) они знали местность как свои пять пальцев.

А теперь представим, что происходило с ранеными в такие минуса. Они заживо замерзали, от потери крови.

И он остался в понимании того, как снабжать, чем снабжать, из чего и куда лучше стрелять, где бегом за танком, где ночью пешим маршем и т.д. И специалисты расформированных штабов этот опыт разнесли по новым своим частям и подразделениям. И бойцы в курилках делились: "Если тебя снайпер засёк, то делай так и вот так, а вот тудой не ходи, шлангом прикинься". Это и есть обучение на базе полученного опыта. Для этого даже вредно не переформировывать части и соединения.

Не видел такого признания.

Коли уж речь зашла.
Все наверняка помнят стихотворение Твардовского "Переправа" из цикла о Васе Теркине:

Переправа, переправа!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда...

Кому память, кому слава,
Кому темная вода,-
Ни приметы, ни следа.

Ночью, первым из колонны,
Обломав у края лед,
Погрузился на понтоны
Первый взвод.
Погрузился, оттолкнулся
И пошел. Второй за ним.
Приготовился, пригнулся
Третий следом за вторым...

Внимание, вопрос. О событиях какой войны говорится в стихотворении, через какую реку осуществляется переправа?

Резун, Солонин, Бешанов, Соколов ? из одного гомосятника кормятся ? из Британии. И пишут только то, что им бриты приказывают.

Если размышления автора - бред, то фиг с ним... Каждый может оставаться при своём мнении.
Как насчёт той информации, которую он приводит? Которую как бы "не афишировали".

у вас апломб как у полководца



когда вы встретите гопников в подворотне ночью надавите на них морально
если успеете
а потом коншно надо расследовать
если они не убегут

http://lurkmore.to/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0... - вот веселая ссылка о той войне

Или как у человека, который 40 лет увлекается военной историей.

Сложный вопрос. Обстрелянное подготовленное соединение с хорошо скоординированным штабом может действовать очень эффективно. А разбрасывание опытных людей приведет скорее к обратному, они просто растворятся в массе. Ну и для эффективной работы важна притирка людей, совместная деятельность. А все эти советы "туда не ходи, сюда ходи" замечательно распространялись в различных указаниях, основанных на анализе опыта войны.

http://reibert.info/Kiew/119
119. Советская понтонная переправа через Днепр, 1943


http://waralbum.ru/12981/
Переправа через Дон в центре оккупированного Ростова-на-Дону

Ну Вы-то должны понимать, что причины торопыгости Сталина лежат несколько глубже преждевременного начала Финской компании ради галочки? ;-)

Откуда такая инфа? 146% достоверности, как обычно?



Т.е. линия газеты "Правда" - единственно верная?
Тогда можно историю не изучать - политрук всё расскажет. Согласно мнению руководства на текущий момент.

Разумеется.
Но отсрочка в пару недель бы не повредила. А лицо бы сохранили. Да и финны были не железные ? такая отстрочка и разбор инцидента был не на руку финнам. При доказательстве их вины ? все козыри были бы у СССР.