70 лет назад началось контрнаступление под Сталинградом

Другие историки рассчитывают потери не намного больше. Максимум ? лишний миллион.
С учётом того, что и у немцев (+ румыны, финны, венгры, итальянцы и пр.) общий недоучёт потерь никак не меньше миллиона ? примерное соотношение безвозвратных военных потерь как 1,3 к 1 так и останется, как окончательный по Великой Отечественной войне.

Коммунистов и комсомольцев гибло больше.

Вы как Кривошеев-сказал как в бочку пукнул.. :-D

Это лишний миллион у Кривошеева туда-сюда уходит..

Согласен, несколько процентов. Несколько это сколько-1, 2, 3, 10 %%? У Кривошеева примерно 50%, тоже несколько процентов..


ЗЫ. Не будьте верхоглядом..внимательно прочтите отчет комиссии К.. У него ошибки прямо в исходных данных, тот самый пресловутый миллион.

Среди санитарных потерь Красной Армии зафиксирован 90 881 обмороженный (из них на зиму 1942-1943 приходится 79 495 человек).
Кроме них, наверняка были и обмороженные до смерти.

Сколько из обмороженных остались инвалидами не нашёл.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 19:35]

посмотри киношку про куликовскую битву, и станет ясно почему так...

Расчёты Кривошеева достаточно раз критиковали.
Пока что я нашёл убедительное доказательство, что безвозвратные потери были выше на 640 тыс. человек.

Но с другой стороны, безвозвратные потери получаются взятыми по максимуму. Из них не вычтены предатели, перешедшие на сторону противника и погибшие в боях уже будучи военнослужащими армии противника. Также не вычтены сбежавшие за границу.

Ну приведите ошибки. Можно ведь разобрать потери.
Интернет Вам в руки ? на этой помойке Вы можете много чего найти. Дерзайте.

Только проверяйте весь бред, который Вы притащите сюда ? пороть Вас будем как за Ваши собственные суждения, а не как за копираст.
:-D

Вот не хочется смеяться, но что поделаешь, вы рассмешите любого

Пока я вижу только ваш бред...просто один вам вопрос, он не потребует от вас больших усилий, коль вы читали отчет комиссии Кривошеева-скажите сколько погибших офицеров у немцев и у нас? Читали- должны ответить.

Ну а что ржать-то? Идиот что ли? Или лошадь?

Что значит читал? У меня они на полке стоят ? за 2001 и за 2010 годы.

С нашей стороны по офицерам:
631 003 погибло и умерло
392 085 пропало без вести, попало в плен
всего 1 023 088, из них 122 905 военнослужащих, не имевших офицерских званий, но находящихся на офицерских должностях.

А что не так? Расшифруйте Ваши заумные вопросы ? я экстрасенсом не подрабатываю.

Да не те цифры вы привели.
Ну пусть будет так. При этом будем считать, что 392 085 пропавших без вести и попавших в плен не входят в число безвозвратных потерь, то есть остается боевых офицеров
631 003 -122 905 = 508098. Вот эту цифру, сильно заниженную мы и примем за безвозвратные потери среди офицеров Красной Армии. Хотя могли бы определенный процент отнести на флот, погибших в боях с финнами, венграми, итальянцами и т.п. Но пусть будет по вашему.
Теперь достаем вот такую книгу:
Б. Мюллер-Гиллебранд, ?Сухопутная армия Германии. 1933-1945?. Т. 3. М.: Воениздат, 1976 и на страницах 354-409 находим цифры, что немецких офицеров погибло 34 800 человек и пропало без вести 30 350 человек. Опять же у Кривошеева находим, что в плен было взято "примерно" 16000 офицеров вермахта, то есть будем считать, что и эти 30 350 человек остались живы...
И теперь сравниваем цифры 508 908 и 34 800.. Это как возможно?! А возможно это лишь по одной причине, что число офицеров посчитали точно, их не на улицах ловили, не из ополчений брали, их учили, а вот с солдатами явно что-то напутали, потому что офицеров без солдат, увы не бывает и не погибает...

ЗЫ. Я уж не говорю о том, что пройдя через партийную цензуру в 60-е годы были озвучены цифры безвозвратных военных потерь Красной Армии в ВОВ "примерно" в 16 миллионов человек, которая считалась официальной почти 20 лет..

Потери в офицерском составе вооруженных сил за период с начала войны по 31.12.1944 г.
Сухопутные силы, Военно-морской флот, Военно-воздушные силы, Итого
Убито в результате воздействия противника
59965, 2474, 9 175, 71 614
Убито в результате прочих причин
8526, 862, 1 192, 10 580
Убито всего
68491, 3336, 10 367, 82 194
Пропало без вести
26641, 2174, 7 543, 36 358
Это во-первых. Во-вторых, для Вермахта и РККА сильно различаются соотношение офицеров/унтер-офицеров/солдат.

Как сильно? :-)
Стрелкова дивизия вермахта-518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13667 солдат.
Стрелковая дивизия Красной Армии:
1196 офицеров, 13 287 солдат

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 23:00]

Уже выкладывал, повторюсь

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Правда это не Сталинград, а октябрь 41-го, Калининский фронт. Официальный документ. Остальное в альбоме

Стрелковая у вермахта?

По штатам различие примерно в 3 раза, а реально еще больше.

Вот отсюда цифры..

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 23:18]

Соотношение офицеров РККА и Вермахта 3 к 1 - это в целом по ВС, а не только по пехотным дивизиям (для которых оно минимально).

Я не буду спорить. В данном случае это бесполезно.

Взял с полки Б. Мюллер-Гиллебранд, ?Сухопутная армия Германии. 1933-1945?. Москва, ?Эксмо?, 2003, стр. 714-715.

Таблица по потерям в офицерском составе с начала войны до 31.12.1944.
Из неё узнаЮ:

убито от воздействия противника ... 71 614
убито в результате других причин ... 10 580
пропало без вести ... 36 358
демобилизовано по непригодности к дальнейшей службе ... 8574
дезертировало 5
всего безвозвратных потерь ... 127 134

Т.е. без демобилизованных и дезертировавших ? около 120 тыс.

Судя по тому, что Мюллер-Гиллербранд к аналогичным потерям среди всех военнослужащих до 31.12.1944 в 3,8 млн. добавил 5,1 млн. для января-апреля 1945 г. или 135%, прибавляем потери в офицерском составе для 1945 года в 160 тыс. и получаем 280 тыс. офицеров за всю вторую мировую войну. Из них 210 тыс. (3/4) должны приходиться на Восточный фронт.

Это и есть потери офицерского состава Германии на Восточном фронте. К ним нужно добавить потери в офицерском составе Венгрии, Румынии, Италии, Финляндии и той европейской шелупени, которая сражалась на стороне Германии. Кроме того, надо вычесть наших офицеров-предателей и прибавить их к потерям противника.
Это даст ещё тысяч 40-60 для Восточного фронта. Или около 260 тыс. всего.

Среди пленных в живых осталось, как Вы нас просветили, 16 тыс. офицеров-немцев (правда Вы это количество почему-то увеличили до 30 тыс., но это неважно). Вместе с союзниками пусть будет 20 тыс. офицеров, вернувшихся из плена.

В Красной Армии убито, умерло по другим причинам и попало в плен ? 900 тыс. офицеров. Из плена вернулось 123 тыс. офицеров, вместе бежавшими офицерами в 1941-1943 годах пусть будет 130 тыс. Пусть 20 тыс. перешли на сторону противника и погибло там или осталось после окончания войны за границей. Остаётся 750 тыс.

Итого:
Убито и умерло по другим причинам ? 240 тыс. офицеров противника на Восточном фронте.
Убито и умерло по другим причинам ? 750 тыс. офицеров Красной Армии на Восточном фронте.

Соотношение 3:1. Вполне объяснимое.
Во-первых, потери Красной Армии превышают потери противника в 1,3 раза.
Во-вторых, в Красной Армии была такая практика, как поднимать офицерами в бою бойцов за собой, а значит и бОльшие потери в офицерском составе.
В-третьих, смертность среди советских офицеров в плену была выше, чем смертность офицеров противника, в силу особенностей отношения к офицерам ? некоторые категории офицеров просто сразу же расстреливались, например, комиссары.

Расскажите, у какого фуфлогона Вы черпаете свои лживые цифры?
:-p

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2012 00:10]

Что за бред?!
Да не было таких ?озвучек?. В 1990-м году озвучили цифры, которые были сказаны ещё Хрущёву. Никаких других подсчётов просто не было.

+1
И это тоже верно.

Ну вот. Вы сами подтвердили, что в Красной Армии в дивизиях было в 2 раза больше офицеров, чем в немецких.
:-D

Где-то я говорил что это не так? :-D

Хотите поспорим на 10 тысяч долларов США? :-D

Тащите сюда ?озвучку?! :ultra: