70 лет назад началось контрнаступление под Сталинградом

воевать тяжело в мороз.
Но думаю, что русский человек все же легче переносит мороз,чем немец. У них холодов под 30 градусов не бывает. У нас же это была обычная зима

Даже если это было бы так ( а это не так ;-) ), зимовали крестьяне в домах, а не в окопах.

Непогода нас бодрит и сковывает действия противника

В лесу то ночевал зимой?)))

Это каким же местом операция "Факел" имела отношение к контрнаступлению под Сталинградом? Роммелевская панцергруппа вообще не влияла на ситуацию Восточного фронта. Никак.


Единственная оооочень умозрительная связь между поражением Роммеля и нашим контрнаступлением под Сталинградом - это некогда существовавшее в руководстве Вермахта намерение назначить Роммеля командующим в одну из групп армий на Востоке. Впрочем, Вы явно имели в виду не это.

у мемуарах Вилли Адама (адъютанта Паулюса) описана сцена как им привезли "зимнюю одежду" в виде гуманитарной помощи от жителей Германии. одежка была самая разнообразная (вплоть до боа и прочей женской модной фигни), объединенная одним свойством - холодная для той погоды. в целом то у немцев нормальное зимнее обмундирование было, вот только поставить его в окруженную группировку в потребных количествах очень сложно. если уж продуктов завозили гораздо меньше норматива, то вещи...

Не верю. Потому как его комиссия не подсчитывала, а рассчитывала. Разницу понимаете?
Причем рассчитывала по самому неудачному варианту.

Моё мнение-этот социальный заказ (комиссия Кривошеева) возник после появления книги Виктора Петровича Астафьева "Прокляты и убиты"

Что то уж больно они сходятся с данными ООН. Тоже напридумывали?
Да, вот еще, там не учтены потери Японцев - 2,7 млн. Т.к. Часть из них погибла до окончания 2МВ, а часть уже после....

Там потери именно боевые. Не мирного населения, которое расстреливали.
Вот вам и цифра в 26 млн. тогда вылазит. Либерасты просто умалчивают об этом. Или еще пуще - во всем Сталина обвиняют.... Дескать он чуть ли не сам с Гитлером на пару Резал ходил всех....

Да не в этом дело. У комиссии Кривошеева была масса вариантов как РАССЧИТАТЬ наши потери. Выбрали самый худший и недостоверный.

ЗЫ. Освободитесь вы наконец от ярлыков-сталинист, либераст, патриот...мы с вами не деньги делим и не места в Госдуме, по сути погибших близких поминаем. не надо на их могилах швыряться идеологическими лозунгами.

Не совсем.

Каким способом подсчитали бы вы?

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 18:26]

Что-то как-то противоречиво звучит, не находите?
Т.е. было навалом "нормального зимнего обмундирования", но из-за трудностей снабжения решено было доставить горжетки, кардиганы и боа, собранные у патриотичных немок? Их, видимо, доставлять намного проще?

Да не во мне дело.Подсчитать можно по количеству погибших коммунистов и комсомольцев например, учет которых велся гораздо строже, чем прочих погибших.

собранная фигня занимает один контейнер и здорово работает в пропаганде. нормальное обмундирование нужно везти десятками контейнеров, а это уже гораздо сложнее. в достатке было у неблокированных частей, нормально сязанных со своим тылом.

Тут согласен. Но дядюшка Геббельс, думаю, обошелся бы и десятком шерстяных носков. Для пропаганды бы наделали фоток с одними носками в разных частях и привет! Тоталитарная пропаганда что той, что другой стороны умела это делать в совершенстве. Наши если разменивались по мелочи, то школьники кисеты "Бей врага!" вышивали, если по-серьёзнее задачи ставились, то некие зажиточные колхозники "вдруг" штурмовики в войска за свои деньги покупали.
Но воюют не одной пропагандой. Попробуйте убедить артиллериста, который в "минус тридцать" пятый день с позиции не сменялся, что полконтейнера зимнего обмундирования - это менее ему полезно, чем два контейнера гражданских пальтишек.
И потом, в тот год на Сталинградчине уже недели две, как зима устаканилась. ДО окружения-то чего ничего не везли? После нашего артналёта у гансов могло бы быть по полтора комплекта на брата нормальных тёплых вещиц.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 18:18]

давно не перечитывал... сегодня не факт, что получится, а завтра поищу это место и уточню как оно было описано. вроде интонация просто помнится как раз разочарования в духе "мы то думали счастье привезли, а оно оказалось..."

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 18:30]

Это вы с чего взяли?
В донесениях о потерях фигурируют и те, и другие.
В одних и тех же списках.

Дак вы-то каким методом подсчитали бы? Раз вас Кривошеевкий не устраивает.

Всё очень просто. Все отчеты о проведенных комсомольских и партийных собраниях частей отправлялись в Москву. И еще- по советской литературе было известно общее количество погибших коммунистов и комсосмольцев по годам. А дальше статистика, как и у Кривошеева. .ничего сложного. Тоже расчет.

http://waralbum.ru/54408
Двустроннее зимнее немецкое обмундорование
Китель+штаны

Дак тогда почему вас Кривошеевский расчет не устраивает?
Причины какие?

Частое упоминание при расчете потерь обидных слов, типа "более" или "менее" На сколько более или на сколько менее? А кто его знает, во всяком случае ни Кривошеев..
Хотя подсчитать можно так, чтобы избежать употребления этих слов. Ну и так далее..
Да вы не заморачивайтесь, придет время и мы узнаем правду, а пока будем хлебать это идеологическое варево..

Знали бы они, чё будет творить министр обороны через 70 лет! 8(

Хуши, например, вывезли. А Паулюса вывозить ? окружённая армия сразу сдастся. А Гитлеру она нужна была воюющей, чтобы успеть выстроить новую линию обороны. Такая же стратегия была у Гитлера зимой 1941-1942 под Москвой. Он приказывал своим войскам обороняться и нести огромные потери ради того, чтобы выстроить новую линию обороны поближе к Москве, вместо того, чтобы отступить подальше от Москвы и выстроить новую линию обороны, когда наступление Красной Армии выдохнется.

Вы так шутите, надеюсь?

Там есть и подсчёт и расчёт.
Вы хоть заглядывали в эту книжку?

Я не стану спорить о том, что расчёты Кривошеева нуждаются в правке. Но эта правка даст несколько процентов, не более.
Куда больше даст правка немецких данных. Причём в бОльшую сторону и довольно значительно. А также по союзникам Германии ? Румынии, Италии, Венгрии, Финляндии и мелких шестёрок ? там данные о потерях извращены ещё больше, чем германские. Строго говоря, мы вообще не знаем данные о потерях этих стран. Они могут быть запросто раза в полтора-два выше. Потому как никаких официальных послевоенных подсчётов там не проводилось.

Жаль нет цифр сколько замерзло наших солдат во время войны и сколько инвалидами от обморожений стали. Добрит мороз, бодрит!