Инопланетяне летят к нам - не шутка.

K@zаа :-)
От пользователя Nemus
Если НАСА опровергает значит есть что опровергать.
Так что само по себе опровержение доказывает что что то есть там

ага, а если НАСА не опровергает - значит "НАСА данные не опровергла"
3 / 0
thesame
От пользователя Nemus
Ниже, но скорости уже будет достаточно что бы за 50-100 лет долететь до другой звезды.


Время полета больше 30-50 лет (а на самом деле даже 15-25 лет туда и столько же - обратно) я предлагаю вовсе не рассматривать. Просто потому, что улетающий к звездам экипаж должен иметь хоть сколько-то реальный шанс вернуться обратно живыми.
Соответственно, даже для полета к ближайшим Проксима Центавра и "летящая" звезда Барнарда надо набрать скорость около 1/4 световой.

От пользователя Nemus

При этом вы не учитываете что чем дальше вы отлетаете от Солнца тем мешье оно притягивает и больше притягивает другая звезда, да и снижение ускорения я уже учёл, не один год, а два года набор скорости.


Гм. Объясняю на пальцах: допустим, вы вывели свой КА на орбиту, набрали вторую космическую, развернули парус и начали удаляться от Солнца с ускорением 10м/с2. Это - на земной орбите, 150 млн километров от звезды. Когда вы будете пересекать орбиту Юпитера (5 астрономических единиц или 750 млн километров от звезды), солнечная тяга уменьшится в 25 раз и ускорение будет - 40 см/с2. Мне лень сейчас диф.ур. писать, поэтому для простоты считаем, что от Земли до Юпитера ускорение остается постоянным (оценка сверху). Так вот, если КА будет двигаться с постоянным ускорением 10м/с2, то орбиту Юпитера он пересечет через 15 часов и разовьет при этом скорость 550 км/с. Этого вполне достаточно для того, чтобы покинуть Солнечную систему, но слишком мало, чтобы долететь даже до ближайшей звезды за приемлемое время. В реальности же набранная скорость будет где-то на порядок меньше - никакими околосветовыми скоростями при данном способе путешествия даже не пахнет.
4 / 0
Etwas
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4227054...

Убежище давно готово
1 / 0
Инопланетяночка
Да не ссыте вы, это мой братец двоюродный со своим семейством ко мне в гости едет :-)
0 / 1
=Хемуль=
Вот когда прилетят, потом вместе смеяться будем... где нибудь в бункере.
2 / 0
thesame
От пользователя Nemus
Религия?
Религия позволяет улучшать поведение у туземцев при это остонавливает или замедляет технический прогресс.


Нет, не религия. Современная западная цивилизация во многом основана на древнеримской, хотя христианство с древнеримской религией не имеет ничего общего.
Просто весь комплекс знаний, который предстоит перенять менее развитой цивилизации от более развитой, несет на себе отпечаток этой самой более развитой цивилизации. И, усваивая эти знания, цивилизация-неофит приобщается к самому способу мышления этой более развитой цивилизации. Это объективный процесс, который все равно будет происходить, даже если "высшие" будут пытаться сохранить самобытность "низших", а "низшие" эту самобытность изо всех сил будут культивировать.
1 / 0
thesame
От пользователя Инопланетяночка
Да не ссыте вы, это мой братец двоюродный со своим семейством ко мне в гости едет :-)


Два анекдота в тему:
- А летающая тарелка у Вас тоже у каждого есть?
- Нет, летающая тарелка есть только у меня и у Гиви из соседнего села.

и

Подходит на улице мужчина к девушке и хлопает ее по плечу.
- Мужчина, что Вы себе позволяете?
- Видите ли, я - инопланетянин.
- И чем же вы отличаетесь от землян?
- А у нас ... нет.
- О! :confused: А как же Вы размножаетесь?
- А вот так! (и он снова хлопает девушку по плечу).
2 / 0
Nemus
От пользователя Karaul-2006
Да ладна! Пожалейте учОных им же нада объяснить все дремучим журналюгам, да при этом так, чтобы те сильно ниче не попутали и смогли донести инфу до нас с минимальной потерей.
Думаю, что выражение "за орбитой Плутона" означает в таких случаях - "далеко но уже не очень". :-D :-D

Всё на самом деле просто!

Штук 50-100 разумных особей с другой планеты летят в замороженом состоянии с другой звезды, далее они подлетев к солнечной системе оставляют свой корабль на окраине дабы не уничтожить планеты Солнечной системы.
На подходящую планету отправляют десант из всего экипажа корабля.
Для добычи ресурсов они используют местных туземцев, те непокорные Зулусы подчиняются слабо.
Они зачищают от непокорных, покорным дают религию, соху, лопату и кирку.
Дескать копайтеси, а дабы они не объеденились они им ставят царьков и понуждают воевать друг с другом.
Прошло какое то количество столетий и одному из инопланетян вздумалось что это не правильно и он дал людям огонь и зачатки технологий.
2 / 3
Nemus
От пользователя thesame
Просто потому, что улетающий к звездам экипаж должен иметь хоть сколько-то реальный шанс вернуться обратно живыми.

А почему же не имеет?

Опять же тут цель колонизации если стоит, то могут отправлять не людей, а гены, которые потом будут внедрять на имеющихся существах на планете, понемногу замещая исходные гены.

Например обеспечив бурную эволюцию от обезьяны к человеку.
А контроллировать весь процесс будут всерх мощные компьютеры мониторя ситуацию и зачищая планету раз за разом от менее развитой формы жизни.

Причина очень простая, обеспечить экологию планеты подобной родной стоит огромных затрат. Даже на нашей планете есть бактерии питающиеся мышьяком или живущие в магме вулкана.
От пользователя thesame
Соответственно, даже для полета к ближайшим Проксима Центавра и "летящая" звезда Барнарда надо набрать скорость около 1/4 световой.

Ну опять же вопрос времени и никтож не мешает совмещать паруса и обычные термоядерные двигатели, топливо для термоядерных двигателей брать по пути из комет и астероидов.
От пользователя thesame
Гм. Объясняю на пальцах: допустим, вы вывели свой КА на орбиту, набрали вторую космическую, развернули парус и начали удаляться от Солнца с ускорением 10м/с2. Это - на земной орбите, 150 млн километров от звезды. Когда вы будете пересекать орбиту Юпитера (5 астрономических единиц или 750 млн километров от звезды), солнечная тяга уменьшится в 25 раз и ускорение будет - 40 см/с2. Мне лень сейчас диф.ур. писать, поэтому для простоты считаем, что от Земли до Юпитера ускорение остается постоянным (оценка сверху). Так вот, если КА будет двигаться с постоянным ускорением 10м/с2, то орбиту Юпитера он пересечет через 15 часов и разовьет при этом скорость 550 км/с. Этого вполне достаточно для того, чтобы покинуть Солнечную систему, но слишком мало, чтобы долететь даже до ближайшей звезды за приемлемое время. В реальности же набранная скорость будет где-то на порядок меньше - никакими околосветовыми скоростями при данном способе путешествия даже не пахнет.

Не забывайте о том что гравитационное воздействие солнца будет ослабевать.
Это как после покидания гравитации Зенмли уже не нужны супер мощные двигатели. Тут сложнее будет по прилёту к нужной звезде остановить корабль и не разбить его о астероиды и кометы. Опять же паруса должны будут помочь.

От пользователя thesame
Нет, не религия. Современная западная цивилизация во многом основана на древнеримской, хотя христианство с древнеримской религией не имеет ничего общего.

Современная западная цивилизация во всём основана на китайской и арабской цивилизации.
От пользователя thesame
Просто весь комплекс знаний, который предстоит перенять менее развитой цивилизации от более развитой, несет на себе отпечаток этой самой более развитой цивилизации. И, усваивая эти знания, цивилизация-неофит приобщается к самому способу мышления этой более развитой цивилизации. Это объективный процесс, который все равно будет происходить, даже если "высшие" будут пытаться сохранить самобытность "низших", а "низшие" эту самобытность изо всех сил будут культивировать.

А вот факты говорят об обратном! Например Чукчи сохранили свою самобытность.
А вот индейцев америки истребили и заставили быть американцами.
1 / 0
Stasoff™
как хорошо, что я буду в отпуске :-D и не увижу ваш конец света :weep: :lol:

Буду тихо и мирно лежать на берегу острова Палаван на Филиппинах, попивать бутылочку холодного Сан Мигеро или чо там у них есть и смотреть на безмятежный океан голубого цвета :cool: :beach:

Приеду расскажите про нибиру и зеленых челобуков? ;-)
3 / 1
Nemus
От пользователя Stasoff?
как хорошо, что я буду в отпуске :-D и не увижу ваш конец света :weep: :lol:

Мне ждаль вас, такой праздник пропустите.

От пользователя Stasoff?
Буду тихо и мирно лежать на берегу острова Палаван на Филиппинах, попивать бутылочку холодного Сан Мигеро или чо там у них есть и смотреть на безмятежный океан голубого цвета :cool: :beach:

И тут вас жак и накроет цунами.

От пользователя Stasoff?
Приеду расскажите про нибиру и зеленых челобуков? ;-)

Это секрет.
2 / 0
десс
Ещё пару анекдотов про инопланетян.


Первый инопланетный контакт. Толпа президентов, министров, генералов, все в лентах и медалях, а перед ними инопланетный посол толкает речь:
- Наша цивилизация стремится к миру и сотрудничеству со всеми обитаемыми планетами, даже с такими отсталыми, как ваша...
В публике, понятно, замешательство и неудовольствие. Посол пытается сгладить положение:
- Простите, я и забыл, что дикари очень обидчивы...

Француженка отдыхает на берегу моря. Прилетает НЛО, вылезает инопланетянин, удовлетворяет ее несколько раз и улетает.
На следующий день уже десять француженок отдыхают там же.
Туда же прилетает НЛО, проделывает все то же самое с ними и улетает. На следующий день 100 женщин Франции отдыхает на том же берегу. Прилетает 2 НЛО, выходят 2 инопланетянина, удовлетворяют всех женщин на этом берегу этого моря и собираются улетать. Вдруг одна француженка говорит: "Дорогие инопланетяне, если у вас там есть еще инопланетяне, вы скажите им - пусть
прилетают. Мы позовем женщин из других стран". На что инопланетяне отвечают: "Дорогие женщины Франции. К сожалению летающие тарельки есть у меня и у моего брата Гоги".
3 / 2
Джян Бен Джян
От пользователя thesame
При переходе "через ноль" законы сохранения перестают действовать.

Первоисточник можно?
Не забывайте, что в мире возможно все, что не запрещено законами сохранения ;-)
Скорость выше световой?Вполне возможно, запрет на это НЕ вытекает из законов сохранения..
Наличие еще нескольких измерений, возможность их использования при передвижениях? То же самое,см выше.
И тд и тп.
Но "мизерные" траты энергии - это увольте, как раз и противоречит именно законам сохранения :-)
1 / 0
NorskeTroll
От пользователя Инопланетяночка
Да не ссыте вы, это мой братец двоюродный со своим семейством ко мне в гости едет

мало нам обласнеков, таперича ещё и заорбитники понаехали :-D
5 / 1
Nemus
От пользователя Рoсoмaхa
Но "мизерные" траты энергии - это увольте, как раз и противоречит именно законам сохранения :-)

Тут как посмотреть.
Вот таже солнечная энергия, вроде траты есть, а расходов нет.
2 / 0
thesame
От пользователя Nemus
Не забывайте о том что гравитационное воздействие солнца будет ослабевать.
Это как после покидания гравитации Зенмли уже не нужны супер мощные двигатели. Тут сложнее будет по прилёту к нужной звезде остановить корабль и не разбить его о астероиды и кометы. Опять же паруса должны будут помочь.


Даю подсказку: то, о чем Вы говорите ("гравитационное воздействие", etc.) называется третья космическая скорость. Она сравнительно невелика (от 17 до 72 км/с, в зависимости от условий запуска) и может быть быть набрана даже КА, снабженным современными химическими двигателями или тем же солнечным парусом достаточной площади.
Но вот для того, чтобы человек мог достигнуть хотя бы соседней звезды, нужны совершенно другие скорости (десятки тысяч километров в секунду), которые на нынешнем уровне развития Земле недоступны.
Точно так же я никогда не войду в капсулу, если ею будет управлять машинный мозг, не сдавший тест Тьюринга. А появление таких мозгов будет означать появление машинной цивилизации. Я далек от того, чтобы верить всем тем ужасам, которые в фантастике связывают с "бунтом машин", но в то же время считаю, что ситуацию, если она возникнет, разрешить будет крайне сложно.
Короче, ситуация патовая...
0 / 1
thesame
От пользователя Рoсoмaхa
При переходе "через ноль" законы сохранения перестают действовать.

Первоисточник можно?


Хорошо, сформулирую мягче: я не представляю действие законов сохранения в момент пересечения светового барьера телом с ненулевой массой покоя. Можно сколь угодно близко подбираться к барьеру, но достичь его нашими методами - невозможно. Следовательно, если существует способ обойти это ограничение, то с точки зрения наблюдателя это будет выглядеть, как нарушение законов сохранения.
0
NorskeTroll
От пользователя thesame

а вы по русски умеете выражаться? Чтобы не только буковки но и текст целиком был понятен... :suxx: :-D
0 / 1
Nemus
От пользователя thesame
Даю подсказку: то, о чем Вы говорите ("гравитационное воздействие", etc.) называется третья космическая скорость. Она сравнительно невелика (от 17 до 72 км/с, в зависимости от условий запуска) и может быть быть набрана даже КА, снабженным современными химическими двигателями или тем же солнечным парусом достаточной площади.

Ну вот о том и речь что цивилизация иная могла запустить автоматические аппараты со спорами жизни и программой их развития и ассимиляции планеты под свой зад.
При этом существ как таковых посылать и ненужно, нужно лишь послать код днк и внедрять его постепенно в живущие формы жизни, при этом неугодные формы жизни уничтожать.

И скорость движения такого аппарата неважна, итак понятно что вопрос времени когда он долетит.

От пользователя thesame
Но вот для того, чтобы человек мог достигнуть хотя бы соседней звезды, нужны совершенно другие скорости (десятки тысяч километров в секунду), которые на нынешнем уровне развития Земле недоступны.

Да блин! Ну даже при сегодняшних двигателях и возможностях ускорения скорости, половину скорости света они смогут достичь через год.

От пользователя thesame
Точно так же я никогда не войду в капсулу, если ею будет управлять машинный мозг, не сдавший тест Тьюринга. А появление таких мозгов будет означать появление машинной цивилизации. Я далек от того, чтобы верить всем тем ужасам, которые в фантастике связывают с "бунтом машин", но в то же время считаю, что ситуацию, если она возникнет, разрешить будет крайне сложно.

Если будет компьютер мощностью сравнимый с человеческим мозгом, то вопрос копирования сознания имеющегося индивида туда думаю будет возможно решить.
Это решит все проблемы машинной цивилизации в принципе.

От пользователя thesame
Я далек от того, чтобы верить всем тем ужасам, которые в фантастике связывают с "бунтом машин"

Бунт конечно возможен и более того они наверняка будут. Примерно как бунты негров в Америке или бунты Спартанцев в Риме.
Но наступит некое равновесие или цивилизация погибнет.

От пользователя thesame
то с точки зрения наблюдателя это будет выглядеть, как нарушение законов сохранения.

Нет, не будет.
Ибо этот наблюдатель неувидит этого из-за горизонта событий.
1 / 0
Инопланетяночка
неужели вы правда думаете, что инопланетяне пользуются тем же способом передвижения, что и мы?
лично мне кажется, что "кротовые" норы - это более вероятно.
да и про базы на обратной стороне луны - тоже скорей правда, чем вымысел (сколько лет назад мы последний раз там были)?
а ведь на луне неисследованного не меньше, чем на марсе. тем не менее на марс летаем, а на луну ни ногой... ;-)
3 / 0
ArizONa
От пользователя Инопланетяночка
на луне неисследованного не меньше, чем на марсе. тем не менее на марс летаем, а на луну ни ногой...

они к нам когото послали чтобы мы запретили это делать :-D
2 / 0
Nemus
От пользователя Инопланетяночка
неужели вы правда думаете, что инопланетяне пользуются тем же способом передвижения, что и мы?

Ну да есть те что перемещают не себя, а свой разум. И вселяются в обычных жителей.
:cool: :cool: :cool:

От пользователя Инопланетяночка
а ведь на луне неисследованного не меньше, чем на марсе. тем не менее на марс летаем, а на луну ни ногой... ;-)

Марс это идеологический прорыв и вопрос престижа. А к Лунным экспедициям все уже привыкли, никаких политических бонусов не получить.
0 / 2
14 / 0
Джян Бен Джян
От пользователя thesame
то, о чем Вы говорите ("гравитационное воздействие", etc.) называется третья космическая скорость. Она сравнительно невелика (от 17 до 72 км/с, в зависимости от условий запуска

Этот вопрос несколько вне темы.
Но справедливости для :
а кто сказал, что для покидания Солнечной системы непременно нужна "третья космическая"? ;-)
От пользователя thesame
Даю подсказку

Предмет, брошенный вертикально вверх со скоростью 30 м/с поднимется примерно на 46 м.Откуда на такой высоте комар, поднимающийся со скоростью 3 см/с ? :-D
1 / 2
Инопланетяночка
От пользователя Nemus
Марс это идеологический прорыв и вопрос престижа. А к Лунным экспедициям все уже привыкли, никаких политических бонусов не получить.


может и это, может и все вместе.
фильмец по 1 каналу когда-то давно на эту тему показывали. есть, над чем подумать.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.