Инопланетяне летят к нам - не шутка.

Ровесник :-D
Физфак УрГУ

Это допущение не ведет к допущению, что траты энергии при этом уменьшаются..
Что то мне подсказывает :-D что выигрыш во времени дает проигрыш по энергии

Мы рассматриваем перемещение на досветовых скоростях или сверхсветовых?
Если с первым все относительно ясно: лететь надо на заарканенном астероиде диаметром в несколько километров и оснащенным "всеядным" двигателем с КПД близким к 100%, причем сфера досягаемости имеет радиус порядка 10 парсек, то во втором случае я боюсь делать какие-либо предположения. Запросто может оказаться, что существуют направления энергетически выгодные и невыгодные. Или вдруг выяснится, что перемещение возможно только на кратных скоростях, причем переход с одной скорости на другую требует одинакового количества затраченной энергии.
В-общем, физические принципы пока лучше оставить в покое и просто предположить, что:
- вариант А - "зеленые человечки" в состоянии перемещаться из точки А в точку Б, затратив на это перемещение время, составляющее не больше M процентов от средней продолжительности их жизни, и количество энергии, не превышающее N процентов от массы их корабля, где M,N<10
- вариант Б - M,N<1

В случае А максимум, на что можно рассчитывать - это научное и культурное взаимодействие.
В случае Б - появляются предпосылки для экспансии.

Вы рассуждаете с точки зрения земной физики. Я же не исключаю иные измерения, которые позволяют преодолевать наши время и пространство (точнее, наше представление о времени и пространстве). Правда, с медленно дрейфующими управляемыми объектами в дебрях солнечной системы это опять же не вяжется.

Мы же культурные люди - нам не подобает рассматривать варварский метод ломиться через пространство :cool: :-)
Шутка.
Имхо, все же подчеркну, что не ставлю выигрыш во времени во взаимосвязь с выигрышем по энергии.
Если на преодоление расстояния Х "досветовой" корабль потратит А времени и В энергии, то на то же расстояние "с/световой" корабль потратит ноль (условно) времени и больше энергии.Ну уважаю я законы сохранения :-D
А скорее затраты энергии будут на порядки выше.


Экспансия...А зачем?Плодиться как саранча и "жрать" все больше и больше?
ЗЫ. "Чудовище" А. Ван-Вогта читали?
К тому же те соображения касательно бессмысленности перевозки золота/сырья/пищи от нас ТУДА - они точно так же делают бессмысленным перемещение потребителя этого сырья/пищи ОТТУДА сюда. ;-)

Дайте мне точку опоры"неземную" физику и я с удовольствием ей пооперирую ;-)

ключевое слово :hi:
ноль времени у КУЧА энерготрат

О! Я про это и говорил :-D

По ходу дела, они уже прилетели. :-)
Вот чувак уже их видел. :-D

Прилетели уже или нет? Встречать или можно спокойно пойти поспать?:-D

Читал я не так давно книжку некоего Стивена Хокинга. :-)
Современная физика тоже не исключает, что пространство-время имеет больше измерений, просто не все они доступны нашим органам чувств.

А почему вы думаете что они не на планете?

Вот простой пример:
Есть рудник, кажется что разумнее всего сделать несколько роботов добывающих и добывать с помощью этих машин? Но оказывается что дешевле взять и напускать туда работяг которые за копейки будут копать тунели рудника.

Так и инопланетянам проще заплатить бусами за ресурсы, а не использовать технику.

До скорости света с помощью обычных парусов можно приблизится за два года.

Да тут они где то прячутся!

Ф панике бегаю по паталку. 8(

При переходе "через ноль" законы сохранения перестают действовать.
Я вот тоже не могу представить, как оно может выглядеть - преодоление светового барьера.
Но без этого нам остается только сложить лапки: мы - одиноки, и даже если кто-то где-то существует, то мы никогда не узнаем о существовании друг друга. Расстояния в несколько поколений и закон обратных квадратов - это слишком надежный барьер. :-(



Ван-Вогта и других представителей космооперы из 40-х и 50-х я читаю с удовольствием и с улыбкой - все родимые пятна антропоцентризма там проявляются особо наглядно.
На самом деле, с одной стороны - экспансия необходима, как залог развития вида (поскольку искусство стазиса является идеальным случаем и в природе не встречается), а с другой - существуют объективные законы, по которым экспансия не может продолжаться бесконечно. Это - экономика, поскольку тратить на поиск и освоение новых территорий цивилизация может только какую-то фиксированную часть ВВП. Это - законы управления, по которым время реакции на управляющее воздействие должно быть конечным и не превышающим некоторого значения. Это, в конце концов, соседи, поскольку ассимилировать и включать в общий процесс можно только тех, кто слабее, с равными придется договариваться. Замечу, кстати, поскольку эта тема уже возникала, что поглощение не равняется тождественно порабощению - включение новых племен (новых цивилизаций) в общий вектор движения, подразумевает не только усвоение новых знаний, но и усвоение принципов, которыми руководствуется носитель этих знаний. Это происходит незаметно и как бы само собой. Например, есть такая телега про "две доисторические лошадиные задницы", которая все это очень хорошо иллюстрирует.
Возвращаясь к теме - итого, существуют:
- неконтролируемая (взрывная) экспансия, которая захлебывается просто потому, что население растет экспоненциально, а занимаемая территория - по кубическому закону;
- контролируемая экспансия, которую ограничивают либо соседи, либо законы real-time управления;
- стазис, который реально не существует :-) ;
- застой и упадок, которые, возможно, являются частью колебательного процесса.
На самом деле там есть еще много чего, но мы пока оставим все это за скобками.
Наша задача - попытаться составить возможно более полный список моделей Контакта двух цивилизаций, одна из которых по своему развитию заметно обогнала другую. :-)

(задумчиво) да, я что-то такое читал про возможность использования солнечных парусов, вот только предельная набранная скорость будет заметно ниже скорости света, как мне кажется. И дело даже не в релятивистских эффектах, которые начнут проявляться при десятых долях "цэ", просто набор скорости пропорционален силе, действующей на парус, а эта сила уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния от Солнца.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 10:35]

Автор, перед тем как выкладывать такую ахинею, могли бы зайти на сайт НАСА и найти опровержение. Кстати с того же сайта SETI можно ввести другие координаты и увидеть не "фалос-образный" летящий объект, а многие другие объекты разнообразных форм. В опровержении говорится, что эти "корабли" видны только не то в красном, не то в синем спектре, что свидетельствует о том, что это либо пыль на телескопе либо какие-то другие помехи. Как Вы понимаете, любое другое, крупное, физическое тело виделось бы во всех световых спектрах.

Если не верите, зайдите на http://server6.sky-map.org/
и попробуйте ввести другие координаты, увидите много интересного.

У нас если тарелки над городом будут летать, то Вконтакте тролить фотки будут :ultra:

я уже видел их в субботу часов в 12 дня над городом. Сначала думал воздушные шарики, но они летели как-то по хаотичной траектории. То приближались друг к дружке то отлетали, и отражали свет солнечный как-то неравномерно, штуки три-четыре...
Кто тоже видел, отпишитесь!

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 11:26]

это как? 8(

Ну наконец то прилетят и все унас будет хорошо

? Так, мужики говорят, есть два выхода...
? Ну-ну...
? Один реалистический, другой фантастический.
? Так-так...
? Реалистический ? это дождаться, когда прилетят к нам гуманоиды и поднимут нас на ноги.
? А фантастический?
? А фантастический ? это самим вставать на ноги, под вашим руководством! ї "Про бизнесмена Фому"

http://www.seti-ceti.ru/ogromnyie-korabli-inoplane...

забодали уже! то от нибиру на воздушном шаре улетать надо, то электричкество кончится, сейчас уже инопланетяне летят. скорей бы новый год

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 11:19]

а назывались они кетайские фонарики! :hi:

Некоторые рептилии умеют замораживаться на несколько лет.
Ничего не мешает и разумным повторить этот фортиль.

Ниже, но скорости уже будет достаточно что бы за 50-100 лет долететь до другой звезды.

При этом вы не учитываете что чем дальше вы отлетаете от Солнца тем мешье оно притягивает и больше притягивает другая звезда, да и снижение ускорения я уже учёл, не один год, а два года набор скорости.


Если НАСА опровергает значит есть что опровергать.
Так что само по себе опровержение доказывает что что то есть там.

Иначе зачем опровергать бредни?


Религия?
Религия позволяет улучшать поведение у туземцев при это остонавливает или замедляет технический прогресс.
До 700х годов нашей эры Арабы были ведущей научной базой человечеста, там небыло религии, затем там основали Ислам и они теперь в самой жопе прогресса.

да не)) они не светились, а отражали...
ну скорее всего просто надувные шарики были, но летели странно как-то...



солнечный))) ща поправлю

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

во раздули :-D

пруфлинк в теме не увидел.

http://server8.sky-map.org/

координаты неизвестных тел
19 25 12 -89 46 03
16 19 35 -88 43 10
02 26 39 -89 43 13.

В Гугл--Скай эта область почему-то размыта (загрублена).
В 2007 какой-то перец что-то там увидел и отметил (есть метка, но под ней нет ничего).

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2012 12:01]