хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

В каких ещё остальных случаях?
Вы там не со спекуляцией путаете?

А что значит ?не перевели на военные рельсы?? Для армии, для работников транспорта и военных предприятий зерно не закупали?

Да, но почему у нас лукойл сообща с газпромом цены задирают непомерно, а ФАС ничего не может поделать? ))))

Ты теоретик. В теории я с тобой не поспорю - теоретически ты может и прав. Но на практике всё выходит иначе. Теоретически - Сталин кровавый убийца. Фактически - он спас всю страну.

Опять таки - ФАКТИЧЕСКИ - именно "начали". Проект не попёр как раз таки по причине присутствия кулаков. Кулаки в колхоз не шли, а батраки уходить от кулаков боялись. А где то создание колхоза в принципе было не реально из за того что один кулак, а вся деревня у него в батраках.

Лично я в то время даже ещё не родился. Включи логику.

Организующей и направляющей партии не было. Но это не мешало ей появиться - заговорщиков очень много было.

А про грабительские условия - в том то и дело. Вы завернули цену огромную, дешевле поставлять государству не хотите. Для вас это грабительская цена. Следовательно государство либо не получит от вас продукт, либо купит по завышенной цене. То есть рабочие заводов останутся голодными. Это недопустимо по тем временам.

Когда в стране бардак и страна ослаблена этим бардаком - она испытывает такого рода сложности. Это закономерность.
стратегически необходимые ресурсы, продукты всегда должны быть в руках гос-ва.

Да потому что монополии пролоббировали свои тарифы, а недееспособное государство ничего не может с этим поделать.

Вы - очевидная жертва Стокгольмского синдрома и неспособны представить иной путь развития СССР.

А про грабительские условия - в том то и дело. Вы завернули цену огромную, дешевле
поставлять государству не хотите. Для вас это грабительская цена. Следовательно государство либо не получит от вас продукт, либо купит по завышенной цене.

А откуда они взялись то эти монополии? ))) По сути вот это ваши кулаки и есть которые пользуются ресурсами страны и задирают цены как хотят. А государство ничего поделать не может. Потому что фактически если взять сейчас и начать их "раскулачивать" то это будет очередной переворот, революция так как эти "кулаки" сейчас уже очень сильны.

А я искренне уверен что ты жертва теории, не качественного образования и американской пропаганды.

Угу. Чтобы иностранцы стали вкладывать в нашу экономику и создавали здесь сборочные заводы нужно им предложить более низкие цены, чем в Юго-Восточной Азии. А у нас всё капитальное строительство дороже раза в три-четыре из-за климатических условий. Кому мы нужны с такими природными условиями?

Прибыль завода ? намного больше, чем уплачиваемые налоги.

Опять же Вы как бы намекаете на высокотехнологичное производство, когда на заводе проходит много циклов и каждый приносит определённый доход. А наши дореволюционные заводы производили по сути сырьё и полуфабрикат, а основная обработка, которая приносила львиную долю прибыли, происходила за рубежом на более совершенных предприятиях.

За производство сырья наши рабочие получали копейки.

Никакого высокотехнологичного производства у нас не было и не предвиделось

Кому мы нужны с такими природными условиями?

Любая книжка по истории. Хоть советская, хоть дореволюционная. Захват собственности иностранцами никто не скрывал.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Кому мы нужны с такими природными условиями?

Опять природные условия,.. как это финнам не мешает, скандинавам не мешает, канадцам не мешает, а нам мешает.

?НЕОБИТАЕМАЯ? КАНАДА

Но, может быть, такие выводы уместны лишь тогда, когда мы сравниваем российские регионы между собой? Что, если г-н Паршев прав, и по сравнению со всем остальным миром Россия просто несопоставимо холоднее? Вот ведь написано в книге ?Почему Россия не Америка?, что ?климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный? (с. 44). Впрочем, а что нам мешает проверить эти слова?

Таблица 1.2. Сравнение климата Канады и юга России

Город,страна
Средняя годовая температура, њС
Средняя температура января, њС
Средняя температура июля, њС

Сочи (Россия)
14,1
5,8
23,2

Новороссийск(Россия)
12,7
2,6
23,7 (август)

Краснодар(Россия)
10,8
-1,8
23,2

Майкоп (Россия)
10,5
-1,7
22,1

Ейск(Россия)
10,1
-3,9
24,2

Тихорецк(Россия)
10,0
-3,8
23,2

Ванкувер (Канада)
9,8
3
18

Сальск (Россия)
9,5
-4,9
23,8

Ростов-на-Дону (Россия)
8,7
-5,7
22,9

Шахты (Россия)
8,0
-6,9
22,5

Торонто(Канада)
7,4
-5
20,5

Миллерово(Россия)
7,1
-8
22

Монреаль (Канада)*
6,9
-8,7
21,6

Галифакс (Канада)
6,6
-5 (февраль)
18

Оттава (Канада)
5,3
-11
20,5

Сент-Джонс (Канада)
5,0
-5,5 (февраль)
16,5 (август)

Квебек(Канада)
3,9
-12,5
19

Эдмонтон (Канада)
2,7
-14,1
17,3

Виннипег(Канада)
1,6
-19,5
19,5

Саскатун (Канада)
0,8
-18,5
18

Выборка по Канаде вполне представительна. Две самые многолюдные провинции этой страны представлены двумя городами каждая: Онтарио ? Торонто и Оттавой, Квебек ? Монреалем и Квебеком. Шесть остальных канадских городов расположены в шести различных провинциях: Галифакс ? в Новой Шотландии, Сент-Джонс ? в Ньюфаундленде, Виннипег ? в Манитобе, Саскатун ? в Саскачеване, Эдмонтон ? в Альберте и Ванкувер ? в Британской Колумбии. По Ростовской области в таблицу включены города, представляющие её различные районы: Миллерово ? север, Шахты ? среднюю полосу, Сальск ? юго-восток и сам Ростов-на-Дону ? юго-запад. Краснодарский край представляют как расположенные на севере Ейск и Тихорецк, так и находящиеся на берегу Чёрного моря Сочи и Новороссийск, а также сам краевой центр. Его местоположение почти совпадает с геометрическим центром края. Добавочно в таблицу включён Майкоп ? столица Адыгеи. Эта республика сейчас не входит в состав Краснодарского края, но со всех сторон окружена его территорией. Следовательно, выборка по Краснодарскому краю и Ростовской области тоже вполне представительна.

Итак, мы видим, что климатических аналогов Краснодарского края в Канаде просто нет. Канадцы нередко называют район Ванкувера своими ?субтропиками?, но никакого сравнения даже с Черноморским побережьем Кавказа (а это всё же крайний север субтропиков!) он не выдерживает. Зима в Ванкувере и вправду как на северной окраине субтропиков, январь даже чуть теплее, чем в Венеции и Новороссийске. Но вот лето заслуживает совсем иных сравнений. Сплошные дожди, пусть и довольно тёплые. Похоже на Прибалтику, а ещё более ? на туманный Альбион. Так что прав был Джордж Ванкувер, первый европейский мореплаватель, исследовавший тихоокеанское побережье Канады, который вполне основательно назвал эти края ?Новым Альбионом?. Город, которому дали имя прославленного капитана, по своему климату действительно очень напоминает Англию, только осадков выпадает ещё больше.

Добавим, что регионы, по климатическим условиям очень близкие к нашей Кубани, в Северной Америке всё-таки есть. Но они расположены в пределах США.

В чём г-н Паршев попал в точку, так это в сравнении Торонто с Ростовской областью. По сравнению с самим Ростовом-на-Дону климат второго по величине канадского города, разумеется, холоднее. Но он действительно сходен с климатом более северных районов области, и верно даже то, что в Торонто выпадает больше осадков. Ведь канадский город расположен на полуострове, с трёх сторон окружённом Великими озёрами. Отсюда и необычно малая для Канады разница между зимними и летними температурами. В большинстве крупных городов Канады эта разница больше, чем, скажем, в Москве, но в Торонто ? меньше.

Но как же быть с Монреалем, Оттавой, Квебеком, Виннипегом, Эдмонтоном? Из таблицы 1.2 видно, что все эти города явно холоднее Ростовской области, не говоря уж о Краснодарском крае. Одно из двух: либо мы должны отнести все эти города с населением от полумиллиона и больше к ?необитаемой? и ?индустриально неразвитой? части Канады. Но это звучит как-то неправдоподобно. Ведь тогда Канада превратится в единственное в мире государство с необитаемой столицей (Оттавой) и индустриально неразвитым крупнейшим городом-миллионером (Монреалем). Либо остаётся признать, что гражданин Паршев соврамши.
(...)
Но при всех этих оговорках совершенно ясно, что и современный российский экспорт, и федеральный бюджет последних лет держатся за счёт сырья, добываемого на ?неэффективной? территории. Особенно показательны данные по самому зажиточному российскому региону ? Тюменской области. В 2000 году её валовой региональный продукт составлял 618 031,5 млн руб., из которых на долю Ханты-Мансийского автономного округа приходилось 440 884,2 млн руб. (71,3%), на Ямало-Ненецкий автономный округ ? 127 907,6 млн руб. (20,7%), а на юг Тюменской области ? всего 49 239,7 млн руб. (8%). А ведь на юге Тюменской области сосредоточено почти всё сельское хозяйство (кроме оленеводства) и почти вся обрабатывающая промышленность ! И только эта часть области относится к ?эффективным? территориям по терминологии Реклю ? Паршева. Весь Ямало-Ненецкий округ и львиная доля Ханты-Мансийского округа имеют среднегодовую температуру ниже -2њС.

Если экономика возглавляющей список по валовому продукту на душу населения Тюменской области держится на сургутской и нижневартовской нефти и уренгойском газе, то в Красноярском крае (4-е место в списке) главным источником доходов служат норильские никель и платина. Это очень наглядно проявилось в 2001-2002 годах. Когда генерал Лебедь окончательно рассорился с Кремлём, компания ?Норильский никель? перестала платить налоги в краевой бюджет. Бюджет тут же развалился, зарплату бюджетникам не выплачивали месяцами. Федеральная власть, конечно, не вмешивалась, ибо как неуплата краевых налогов, так и многомесячная задолженность по зарплате путинской ?диктатуре закона? никоим образом не противоречат. Затем Лебедь очень вовремя разбился в авиакатастрофе, были назначены досрочные губернаторские выборы, и победу на них одержал один из руководителей ?Норильского никеля? г-н Хлопонин. Что ж, красноярцев можно понять: жить без зарплаты действительно невесело.

В общем, получается парадокс: в России ?неэффективная? территория в экономическом отношении очень эффективна, а ?эффективная? территория на удивление неэффективна! Правда, только первое из этих явлений можно считать закономерным. Второе ? это уродство, и в здоровой стране со здоровой экономикой такого быть не должно. Но ? увы! ? мы живём в больном государстве с больной экономикой. Ругать же нашу ?неэффективную? территорию ? огромные просторы Сибири и Дальнего Востока ? право, нелепо. Сейчас именно эта территория и работающее там население являются главной опорой российской экономики.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
За производство сырья наши рабочие получали копейки.

опять копейки, вы возьмите и сравните как жили рабочие до в 1910 году и в 1930.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Опять же Вы как бы намекаете на высокотехнологичное производство, когда на заводе проходит много циклов и каждый приносит определённый доход. А наши дореволюционные заводы производили по сути сырьё и полуфабрикат, а основная обработка, которая приносила львиную долю прибыли, происходила за рубежом на более совершенных предприятиях.

Сначала нужно построить обычное заводы а уже на их базе могут появится, высоко технологичные, невозможно по другому. Сталинская индустриализация тоже начиналась с черной металлургии. Китай с производства ширпотреба.

давай на пальцах объясню...

ты - например строительный рабочий...
ты предлагаешь свои услуги по.. ну пусть обклеиванию комнаты обоями.

Вы не пробовали читать официальные, общедоступные сведения о том, что большинство наших российских монополий выросло из советских ведомств? Тот же Газпром - это бывшее Министерство газовой промышленности СССР, Роснефть - бывшее Министерство нефтяной и газовой промышленности СССР, РЖД - бывшее Министерство путей сообщения СССР, и т.д.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Прибыль завода ? намного больше, чем уплачиваемые налоги.

Это естественно если бы прибыль была меньше, он бы не мог налоги платить.
Еще не забывайте что деньги эти идут не на устрицы, а как правило на расширение, модернизацию иначе можно в конкурентной борьбе проиграть...

Давай я тебе ещё проще объясню. Ты работаешь на заводе, делаешь снаряды для танка, которые необходимы для того чтобы мы могли защититься от фашиста. Получаешь 100 рублей в месяц. Тебе нужно купить домой хлеб. Ты приходишь в магазин а там хлеб стоит 40 рублей за буханку. (я утрирую конечно тоже). Ты хватаешься за голову и понимаешь что тебе не дожить до конца месяца. И аналогично - твой сосед, твоя мама, твой папа, твой брат, твои дети, твои друзья, твои коллеги и так далее. и ты валишь с этого завода в другое место где платят больше (вы ж так предлагаете делать). А таких мест во-первых нет, а во вторых автоматически не кому становится делать снаряды. Нам объявили войну, а защищаться не чем. Нас захватили и взяли в рабство.

1. Ты, как правило, на фронте.
2. За станком твой сын или дочь.
3. За работу они получают увеличенный паёк.
4. Кто не работает на заводе получает обычный паек.
Как-то так было.

В годы коллективизации

делаешь снаряды для танка, которые необходимы для того чтобы мы могли защититься от фашиста.

Не стыкуется, в таком случае. :-D

Какая разница? ))

автоматически не кому становится делать снаряды. Нам объявили войну, а защищаться не чем. Нас захватили и взяли в рабство.

ВееернО!!! А почему? потмуо что ресурсы государственные стали отдавать в частные руки! То, чем должно управлять государство, теперь управляет этим какой то дядька который ставит такую цену какую он хочет!

С 1949 года по 1956 год в школах преподавался предмет под названием "Логика". Если бы его не упразднили, таких бы бурлящих тем с таким количеством перлов не было

Сравнение с Канадой не катит. Потому что на юго-востоке Канады население живёт компактно. Поэтому расходы на транспорт, дороги, трубопроводы и т.д. очень малы по сравнению с Россией.

По мере роста технологичности практически любого товара зависимость его цены от транспорта (и географических условий в целом) снижается. Поэтому вы просто раздуваете из мухи слона.

Государственные ресурсы стали отдавать в частные руки исключительно потому, что государственные мужи захотели получить в личное пользование побольше власти и денег.